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進む若者の階層化2

1 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/16 00:09 ID:j5QO8Q6/
前スレ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1073473890/


2 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/16 00:10 ID:378jSvP6
階層分化 だけど?
~~~~~~~~~

3 :1:04/01/16 00:10 ID:j5QO8Q6/
よく見たらあった鬱
( ´・ω・)

4 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/16 00:15 ID:tdOnyFJN
スレタイ間違えるわ、重複だわ>>1は何やっても(ry

5 :1:04/01/16 00:23 ID:j5QO8Q6/
別にスレタイは間違えたわけじゃない。
重複はそのとおりだけど

6 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/01/16 00:37 ID:LHdGOorS
どっち使うか、ちょっと悩むねぇ〜。

7 :1:04/01/16 00:47 ID:j5QO8Q6/
( ´・ω・)とりあえず前スレ読み返してきます。
それにしてもアエラの記事は結構こたえますね。


8 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/16 00:54 ID:378jSvP6
126 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/03/17 23:03 ID:E4+o/E5w
アメリカのイラクへの戦争に反対します
抗議の意として明日からこうする

@コカコーラ社の飲料を買わない
 国産の飲料だけを買う
Aハンバーガーを食べない
 パスタを食べる(欧州支持)
BMicrosoft社の製品を買わない
 ワードエクセルを買わずに、一太郎花子を買う
Cアメリカ映画を見ない
 フランス映画を見る(とくにフランスのエロ系映画ってイイ!!)
D将来自作するときIntel社製のCPUを買わない
 台湾VIA社製のCVを買う
E将来車BMWとフォードを買わない
 ドイツ製のベンツを買う、もしくはニダ製のヒュンダイを買う
F今度ジーパン買うときはリバースを絶対に買わない
 ユニクロの安いジーンズにする


9 :1:04/01/16 01:40 ID:j5QO8Q6/
>82
>価値観の多様化、と言いながら時代は確実に新しい中世の時代に進んでいる罠。
>今度の神はキリスト教ではなく、経済らしいがね。

経済的成功が神じゃないからこそ無気力な無職だめが増えるんだろうけどな。
自発的無職だめ人間も同年代の1千万プレーヤーがネットとかでふと目に入ると
動物的な本能で嫉妬心が再燃するんだろう。前スレが伸びた原因。

今更ながらオタキングの「ぼくたちの洗脳社会」は面白かった。

10 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/16 01:43 ID:y6puSRfy
スレタイ違ってもこっちの方がいいなあ

11 :1:04/01/16 01:44 ID:j5QO8Q6/
「ぼくたちの洗脳社会」
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/bokusen/mokuzi.html#anchor93465
ネットにもあったんだ


12 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/16 01:50 ID:378jSvP6
今度はここを○らせばいいんだな?w

13 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/01/16 13:07 ID:LHdGOorS
このニュース、厳しくないですか?

ttp://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030105A/index.htm

あと、これ貼っておきます。

・他の板の類似スレ

[経済]【$$$】若年層壊滅に向かう、No.3【$$$】
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073314245/

[経済]【失業対策】フリーターを優遇しない政府の責任
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1068647139/

[社会・世評]【二極化】リーマンかフリーターか
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1071298992/

14 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/16 13:22 ID:j5QO8Q6/
>>13
年代別の貯蓄額(平成12年総務省貯蓄動向調査)

24歳以下 110万円
25歳〜29歳 473万円
30歳〜34歳 648万円
35歳〜39歳 853万円
40歳〜44歳 1120万円

フザケルナ!

15 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/01/16 16:29 ID:LHdGOorS
こっちもageとくか。

16 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/16 16:37 ID:378jSvP6
こっちにチョン王子を誘導してくれよw

17 :名無しさん@押す手あまた:04/01/16 17:28 ID:G8grPzBU
>>14
34歳で貯金10万切って、まだ増える見込みもありませんが、何とかなりませんかね?
(A:どうにもならん。 あなたは戎さんにも見離されてますから)

18 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/01/17 15:17 ID:Fx4bssfE
∧ ∧
(´・д・`)y-~~  さてと・・・

19 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/01/17 17:01 ID:Fx4bssfE
「65歳までの雇用継続策、決着へ 企業に3〜5年の猶予 」
 ttp://www.asahi.com/job/news/TKY200401150395.html

 まだまだ上の世代は退きそうにないな。

20 :飯田響也 ◆gKbtKi/uVU :04/01/17 17:16 ID:kdsfrZ7S
アメリカの底力には究極の気楽さがあるんだよな。
世界で一番強い国ってのがバックボーン。

だからさあ

弱小国日本がアメリカナイズしたってダメなのさ。
アメリカにはアメリカンドリームがあるが
日本にはドリームジャンボしかねえ(;´Д`)

21 :ダメおやじ:04/01/17 17:20 ID:/+DfSH4L
アメナイズしてジャパリカンドリームを作ろう。

22 :飯田響也 ◆gKbtKi/uVU :04/01/17 17:21 ID:kdsfrZ7S
>ジャパリカンドリームを作ろう。

何語だよw
ワロタがw

23 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/01/17 17:29 ID:Fx4bssfE
∧ ∧
(´・д・`)ノ >>20-22
        どうも、こんばんは。

        若い人の夢が、有名人か公務員って極端な形で2極化
       してる感じもするねー。これも、極端な言い方だけど。

24 :ダメおやじ:04/01/17 17:35 ID:/+DfSH4L
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1072010383
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1037000716
あいりん地区がダメを優しく包みこんでくれまつよ。

25 :飯田響也 ◆gKbtKi/uVU :04/01/17 17:38 ID:kdsfrZ7S
>>猫

ばんわ。

公務員が夢になった国は滅びます

例:ソ連

まあ中国もやばさに気づいて経済特区で乗り切ろうとしてるがw

26 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/17 17:40 ID:dl5KNUIq
おまえら俺を出し抜いてコノヤロー!

ξξ\(゚ー゚*)ウンコナゲッ!(*゚▽゚)ノ⌒  ベチャ!!ξξ_・)ノ ← 王子様


27 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/01/17 17:43 ID:Fx4bssfE
>>24
あれ?読めないッス。

>>25
>公務員が夢になった国は滅びます
 まあ、確かに。自営というか、独立志向の人が減りましたね。
経済や雇用の活性化が進まないような気がします。

28 :黒騎士 ◆XVm19z0G3I :04/01/17 17:44 ID:NlSRPkoG
>>24 昨日、生で見た。言い得て妙だが言葉では伝え難いんだよ。
それは・・・・・・・・・。

>>25 得てしてそうやねんなあ。夢があるんだかないんだか?



29 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/17 17:46 ID:dl5KNUIq
ンノヤロー!
次はここだなw

30 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/01/17 17:51 ID:Fx4bssfE
∧ ∧
(´・д・`)ノ >>28
         こんばんは!大阪も不況は厳しいですか?
        東京も池袋駅とか厳しい臭いがします。

31 :黒騎士 ◆XVm19z0G3I :04/01/17 17:53 ID:NlSRPkoG
>>だめ猫久しぶりやな.
関西もしんどいな。まだまだあがくつもりやねん。
しかし市民税払う気が起こらんのはなんでやろ?

32 :飯田響也 ◆gKbtKi/uVU :04/01/17 18:23 ID:kdsfrZ7S
安定志向は、やり直しがきかない社会構造が原因。
安定志向が生み出すのは社会の停滞。

とかく自滅していく構造はいつの時代も同じです。

信長がいなければ戦国の世もえらく違った歴史になってただろうし
坂本竜馬がいなければ幕末もえらく変わってたでしょう。

本当に、日本ってダメな部分が表に出すぎてますね。

33 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/17 18:28 ID:A4IZKHh/
なぜみんなは公務員にケチつけるくせに、
公務員になりたいという人が多いんだろう?
俺は公務員になりたいと思ったことはないね。
公務員なんかになったとしてもこの国は必ず
滅び行くのだから・・・


34 :飯田響也 ◆gKbtKi/uVU :04/01/17 18:32 ID:kdsfrZ7S
公務員が多すぎるのも1つの要因だろうね。
人が増えればサービスが充実する・・・・・・わけないことは
民間で働いた人間ならわかるはず。

「1人でできるもん」

を公務員にも見習ってほしいものである。

とかく人件費かけすぎなのが税金の無駄遣いに
つながってるわけだから。

35 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/01/17 18:40 ID:Fx4bssfE
>>32
>安定志向は、やり直しがきかない社会構造が原因。
>安定志向が生み出すのは社会の停滞。
 確かに、確かに。それを変えてきたのが、いつの時代も若者・・・
とはいえ、今は社会制度が巨大すぎるよな・・・

>>33-34
 閉塞感ある時代に、安定した公務員は息苦しいような気がするから、
公務員になれたとしても、漏れはちょっと嫌かな。無職よりは、大分
良いけど。
 
 国の借金を考えると、公務員の給料減らさないとマズイよね。

36 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/17 19:16 ID:F4a+5sRJ
>>34
マスコミ報道を通しては「日本は公務員の数が多い」というイメージが先行
しているが、実際のところ、国際的には妥当ではないと言える。
少々古いデータではあるが、1994年の国際比較。

国国家公務員(万人)地方公務員(万人)人口千人当たり数(人)

フランス167 222104

イギリス 42 264 83

アメリカ2121625 80

ドイツ 20 429 68

日本 83 328 40

>>35
公務員の給料は、人事院勧告によって5年連続で減少してきている。
ただし、公務員の給与は各自治体によって格差があるため、
(自治体の体力の格差があるため当然ではあるが)、当然差異はある。

ただ、大阪のような緊急財政措置が必要な自治体が、いまだに手当て
漬けだと聞くと(これも新聞報道のみなので、裏づけは弱いが)、
「こういう香具師らが、公務員のイメージを激悪にしているんだな」と思う。

とりあえず、55歳以上の給与と年金と退職金は何とかスライドで
カットしてくれ。団塊の世代が結局美味しいところだけもっていって
今後、文句じじいとしてのうのうと生きていくことになるからなぁ・・・。

37 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/01/17 19:25 ID:Fx4bssfE
>>36
 なるほどー。あと、準公務員待遇の公共団体の職員とかを
含めた国際比較ってわかりますか?

38 :飯田響也 ◆gKbtKi/uVU :04/01/17 19:45 ID:kdsfrZ7S
公務員数各国比較は「軍人」を考慮に入れないといかん。
日本は有数の軍人少数国。
その辺を考えると過剰だと思われ。

39 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/17 19:46 ID:eBFmC+pE
>>36
あんま詳しくないんだけど
日本の場合、単純に軍人の数が少ないんじゃない。
防衛費は世界2位だけど人員的には少ないよね(25万ぐらい?)
フランスはたしか50万人ぐらいいたとおもうし
アメリカも120〜130万人ぐらいいたような・・・
うろ覚えなんで全然正確な数字ではないけど・・・

日本の場合、市町村の数とか半端じゃなく多いんじゃない?



40 :飯田響也 ◆gKbtKi/uVU :04/01/17 19:47 ID:kdsfrZ7S
陸自の定数は8万から9万だったはず(すまんうろ覚え

でも定数割ってるのよね(;´Д`)

41 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/17 19:49 ID:F4a+5sRJ
>>37
調べてはいるけど、そもそも準公務員という定義が曖昧になってきたからね。
特に昨今、独立行政法人化が進んで、よりわかりにくくなった。

漏れとしては、公務員叩くのは、致し方ないとして、教職員の待遇の良さ
を誰も指摘しないのがなぜだろうと思う。日教組に守られ、ほとんど給与
も下がらず、完全週休2日制でのほほんとし、しかも学校教育の現状に
ついては、常に惨憺たる現状が書かれたままだ。
ひどい状況→子供のために→教師を増やそう、30人学級を増やせ、
「男子、女子」という序列を「女子、男子」に変えよ、日の丸云々
というのは、どうなんだろう?

この間、テレビで見ていたが、平日海外旅行に行ったり、オーロラを
見に行こうというツアーに参加したりしている夫婦や香具師のほとんど
が「教師」だと言ってた。

いいよなぁ・・・。

42 :飯田響也 ◆gKbtKi/uVU :04/01/17 19:53 ID:kdsfrZ7S
公務員を叩くというよりも

民間にだけ苦労を強いる体制を叩いてる結果
公務員に目が行くわけで(;´Д`)

確かに教職員=民間企業じゃ通用しない仕事レベル

だよなあ(;´Д`)

いまや進路指導も塾任せで教育内容もゆとりだしねえ。

43 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/17 19:54 ID:F4a+5sRJ
PDFだけど、防衛関係の人数も含んだ資料がありまつた。8KBなので軽いかと思う。

【諸外国と我が国の公務員数の比較】 平成12年
www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf

44 :飯田響也 ◆gKbtKi/uVU :04/01/17 20:00 ID:kdsfrZ7S
>>43

Thx

だがDATAが2000年準拠なのと、政府企業(国策企業)職員含めてる数字もある。
色々改竄した感じの数字に見えなくも無い・・・・・・。

いや、ケチつけたいわけじゃないのだがね。

45 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/17 20:08 ID:A4IZKHh/
>>36
なるほど。
歴史上から見ると官僚など公務員の権限が肥大化して
それが元で滅んだ国(嘘か本当かは知らない)はある。
それと今と似通ってか、社会が発達して人々が国へサービスを
要求する分、当然、税負担がそれだけ大きくなるという
ジレンマに陥る。

↑日本語が乱れてスマン・・・





46 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/17 20:18 ID:3rbxBHoC
借金は身を滅ぼす
http://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/shakkinn1.htm
年収以上の借金に立ち向かうことはできるのか?
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhh8972/sarakin.html
債務整理をせずに借金を返済するのは果たして無謀なのか?
http://www.geocities.co.jp/Bookend/9192/


47 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/17 20:31 ID:F4a+5sRJ
毎日新聞で先週ずっと特集が組まれてた「当世給料事情〜あなたの値段」
は、トピックスとしては結構、面白かったような気がする。
http://www.mainichi.co.jp/life/money/price/01/01.html

■ 当世給料事情/1(その1) 大学あきらめた娘
 ◇51歳年収400万円、40歳300万円も
 ◇りそな社員、人生設計崩れ

■ 当世給料事情/1(その2止) “厚遇”の生え抜き社長
 ◇抑制して1800万円

■ 当世給料事情/2 大手銀行
 ◇給与格差、行内で顕著−−同期でも1000万円の差

■ 当世給料事情/3 地域金融機関
 ◇年収700万円のトップも−−消耗戦続く不振行

■ 当世給料事情/4 生損保
 ◇生保レディー年収激減  ◇損保大手、なお高給

■ 当世給料事情/5 高級官僚
 ◇次官の退職金9000万円−−華麗な「第二の人生」も

■ 当世給料事情/6 地方公務員
 ◇民間の倍、年収1300万円も  ◇赤字市バスの運転手

■ 当世給料事情/7止 電機メーカー
 ◇成果ゼロなら賞与半減−−広がる年功全廃の波



48 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/01/17 22:44 ID:hTbobNNI
 公務員の給料って、他の会社員との比較云々以上に国の借金との
関係で下げた方がいいと思うんだけど・・・。まぁ、700兆円近くの借金
には想像力がまわらんか。おらも全然わからん。
 それよりは、年金未納者を妖怪呼ばわりしている方がわかりやすい。

49 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/17 23:13 ID:F4a+5sRJ
>>48
それを言っちゃえば、短絡的には、公的資金導入した企業はみな潰せって
話にもなるし、原発ある県や市町村は高給取っていいかという話にもなる。
過疎には人がいなくなり、東京だけが出稼ぎ市場となる可能性が高い。
(名古屋はともかく、大阪と福岡は財政が悪すぎる)
悪しき慣習は、大企業と高級官僚の癒着だったり、天下りだったりするのは確かだが。

まあ、あと1、2年で1000兆円を超えれば、もう諸外国からも敬遠され気味
になるし、ハゲタカファンドや外資は底値の企業を買い付ける。
円がタイバーツやアルゼンチン国債の二の舞になる日も近いのかなぁ。
明日から、インフレ10倍って(ないけどね、実際には)言われたら、
コンビニ行っても、弁当かえない・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

50 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/01/18 00:07 ID:+Ds3fPEp
>>49
 ふむー、なるほど。ホント経済はわからん。我ながらマスコミの影響を
モロ受けだな(w

>あと1、2年で1000兆円を超えれば
 次の選挙の期間を考えたら、小泉&竹中に任すしかないのかな・・・。
不良債権を含めると、日本の借金は実質1000兆あるという話を聞くけど。
 あと、日本は債権国だから貿易が黒字のうちは、アルゼンチンのようには
ならないらしいけど、ホントかな?

51 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/01/18 00:13 ID:+Ds3fPEp
 まぁ、身の丈を超える議論は置いておくとして、若年層の失業
問題はどうすれば緩和されるのかねェ。

52 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/18 00:13 ID:eSPes001

あいかわらずおまいらら
無意味な経済論語らってますね ワラ


ちょっと街宣させてくれやw

今、僕らは文化の侵略競争というところの際にきていて、
これから500年また負け組さんになるのは俺は嫌なんですよ。
勝ち組さんに行きたいんですよ。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1074128928/


53 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/18 00:24 ID:T8E4ao8/
>>50
どうだろう?のび太がジャイアンに借金を貸し付けても、返ってくる可能性の方が
多くないですか?アメリカのように赤字があっても、ピカドン起こしていっちょ景気
回復やったるか!みたいなこと、日本には望めないものね。

ところで、これ読まれました。第1次フリーター世代の現状は?
という内容ですが、結構、身につまされるような話が多くて考えさせられますた。
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html



54 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/01/18 00:37 ID:+Ds3fPEp
>>53
>第1次フリーター世代の現状
 はい、以前に読みました。凹みましたね。ただ、「自分探し」云々では
無く、今後も社会構造の変化を受けて雇用流動層(派遣やバイト)が
増えるのは確実だと思います。そのためにも、雇用流動層なりの生き方
や文化を提示していく必要があると思っています。先駆者として、第1次
世代には頑張ってほしいです。

55 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/18 02:22 ID:fgMyyz/u
企業は正社員採用を抑えて非正規雇用にウェイトを置いて
少数のブレーンだけのスリムな体制を作ろうとする。
階層化はそういうところからの当然の帰結。
経済的格差はこのまま広がるしかない。

流動層はなすすべなくこれを座視して底辺に生きる以外には
近・現代資本主義の埒外に退場するしか方法がない。
資本主義の埒外というそれは
工業製品のあるいは現代的な製品、商品等の生産・流通と
消費以外でかかわることの無い例えば宗教家などだ。
ただし現代で宗教家のように精神的に正面から資本主義に組み込まれないことは
社会に生きる人間として自己を保てなくなるおそれがある。
階層化は資本主義の必然であり資本主義化が今後益々進むことが
相当の蓋然性で認められるのであり、そうするとそのうち
昔ながらの神や仏はいよいよ現在の地位を追われることになるだろう。
人々の精神的支えとして残るのは新興宗教でも既存の神道、仏教でもなく
これから根付くだろうヒエラルキーに裏付けられた優越感、闘争心
誰かを蔑んで追い落としてほくそ笑み密かに満たされるむき出しの感情
そういう究極的な「個」体としての充実感じゃないだろうか。

56 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/18 07:46 ID:s6lTWLsy
今日の新聞も薬剤師ばっかだった・・・
先週もそうだったのに。

57 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/18 08:59 ID:p7kinDZ1
アメ公は軍事力や食料を担保に
「今までのドルは無効! 新しい通貨はこれ!」
ってやれるからな。資源も食料も軍事力も無い日本は…。

日本が破綻したら北朝鮮が攻めて来るかな?
その前に餓死かな? あと、地震の懸念もあるしな。

58 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/18 09:21 ID:aecFnSmA
伊東市の莫迦成人は既に負け組
演技で市長に謝っても駄目だね!!
告訴も辞さない
まったく正解です
莫迦につける薬なし
後悔先に立たず
莫迦まるだしの20歳

59 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/18 12:27 ID:T8E4ao8/
>>56
製薬会社の求人、やけに多いのだが何でなんだろうね?

60 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/18 12:57 ID:xBeyA67U
若者の階層化が進んでるって事は学歴差別がハッキリしてきたってこと!!
もう!このこれない!!

61 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/18 17:34 ID:elM7q7Nb
>>58
伊東は観光しか産業がないから地元に残っているのはDQNしかいないという
現実がある。

しかも、その観光も不況や国内旅行離れの打撃をもろに喰らって危険な状態。
お隣の熱海に至っては海岸の国道沿いがホテル廃墟通りになっているw

62 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/18 18:07 ID:eSPes001
>>60
残念w
学歴至上時代は終わり
貧富の差が大きくなる時代に突入

63 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/01/18 19:34 ID:Hj2Ff3W5
>>55
 左翼も右翼も嫌いじゃないけど、いかにも左翼って感じの書き込み
だね。失礼ながら、コピペ?

>流動層はなすすべなくこれを座視して底辺に生きる以外には
>近・現代資本主義の埒外に退場するしか方法がない。
 うーん、そうかな。資本主義に外なんかあるのかな?第一、退場する
ことがダメなことなのかなぁ?階層を上昇する機会が奪われることは
不幸なことかもしれないけど、エリート層とは違う価値を見出せる可能
性があるんじゃないかな?
 エリートはエリートで「鉄の檻」の中で責任を背負わされてキツイんじゃ
ないかな。まぁ、今の政治家・官僚は責任感ないけど。

64 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/01/18 19:35 ID:Hj2Ff3W5
>>56>>59
 薬剤師の需要ってあるらしいね。ドラッグストアの増加のせい?

65 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/18 19:41 ID:g/d/kUEC
俺もとうとうエタ非人か・・
俺の子孫は居ないと思うが
もし居たら数百年後には
部落差別で塗炭の苦しみを
味わっているだろう
ダメな奴はダメ
非人の子は非人とな

66 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/18 19:45 ID:7YTzvz7N
             花沢三郎千葉県議はこいつの親戚
         http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073560728/
                       ↓
国民皆年金制度の創設者 元厚生省年金課長 花沢武夫さんのお言葉
この資金があれば一流の銀行だってかなわない。
厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作って、その理事長というのは、
日銀の総裁ぐらいの力がある。
そうすると、厚生省の連中がOBになった時の勤め口に困らない。
年金を支給するのは二十年も先のことだから、今のうちに使っても構わない。
先行き困るという声もあったが、そんなことは問題ではない。
将来みんなに支払うときに金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから

(「厚生年金保険制度回顧録」(厚生団編、1988年)より)


67 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/19 01:25 ID:dEl6kC4d
362 名前: 名無しさん@毎日が日曜日 投稿日: 04/01/15 21:26 ID:qYnIxSlb
30歳でもリセットはきくしまだまだイケるぞ!
ただしひとの10倍100倍がんばらないと、クズ一直線。
履歴書100枚書いた程度でひとより努力してると思ってるやつ、
ハローワークに毎日行ってるくらいで就職先がないっていってるやつ、
そんなんじゃクズ一直線です。それが現実。わかってないやつ多すぎ。
特に固定のだめ猫ってやつとか。口ばっか達者でなんにもしてないいい例。


68 :55:04/01/19 02:37 ID:Ku3nQWUV
>だめ猫さん
昔底辺大学ながら社会科学系のお堅いゼミにいてそのせいで左翼チックになるのかも。
それはともかく宗教家といわれる人達、坊主のメンタリティが気になったって感じ。
オレ個人は自分がダメでフリーターで年だけをとってくジリ貧な現状に
どうやって生きる活力を見出せるか考えてる。

経済活動は人間の一側面かと思っていたけど実は人間のほとんどであって
生産活動を中心にして補助的にいろんな産業があり生活があるのだと最近は思う。
その産業のどこかに充分コミットメントできればいいけど
機会に恵まれないのか能力的に劣っているのか
そううまくいかない消極的フリーターは社会の自分の位置を規定できず
揺らぐアイデンティティのなかで正規就職を焦る。
生産活動からは程遠いどころかほとんどかかわりの無い職業宗教家は
はっきり言うと坊主は、そういう揺らぎも疑念もなく安定して仕事をできているのだろうか。
さらにこれから市場経済化と二極化が進んで宗教活動がぜいたく品になって
例えば困窮するに至っても尚、彼らは確固たる理念を持って心安らかにいられるのだろうか?
モノによる裏づけの無い信仰と信頼だけに支えられた職業宗教家は本来的に
フリーターと同じく不安定でありながらどうやって今の自分を納得させるのか。
どうやって不安を抑えるのか。
フリーターのおれはまともな職業経験を積めず年をとる不安につぶされそうだ。
坊主や神主をまきこんで話せたらいいんだけど。


69 :飯田響也 ◆gKbtKi/uVU :04/01/19 02:49 ID:HCanEN1p
宗教はほとんどが

「あれも運命、これも運命、それも運命」

でいいわけしてるので、それで安定してると思われ。

70 :55:04/01/19 04:37 ID:Ku3nQWUV
簡潔でわかりやすいね。それならオレでも実践できる。

71 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/01/19 12:42 ID:tdJYfQa0
>>68
 コピペなどと失礼なことを言ってしまって申し訳ありませんでした。
堅いゼミや院の経験があると論文ぽい堅い文章を書くクセがついて
しまいますよね。僕も、そうです。もう少し柔らかめの文章を書きたい
のですが、中々・・・。

 生産活動も重要ですが、水も有料の時代ですよ。イメージをコント
ロールすることで切り抜ける道があるのではないかと思っています。

 層化が蔓延するんですかねぇ。そんな感じはするなぁ。日本の場合、
坊主が日常生活から撤退しちゃったからなぁ。

72 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/01/19 12:44 ID:tdJYfQa0
>>67
よく見つけてきたね、そんなの(w

>>69
マルクス主義者はほとんどが

「あれも階級、これも階級、それも階級」

でいいわけしてるので、それで安定してると思われ。

73 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/19 22:36 ID:dwRGnf6x
正直もったいないから

なんとかして活路を見出せ 若者よ!

としかいえない スマン

74 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/20 17:16 ID:OUGZnwxn
右翼に狙われた「朝青龍」〜週刊新潮6月5日号

実は例の”キムチ野郎”発言が物議をかもした5月上旬から、複数の右翼団体が、
これは聞き捨てならじと次々と”決起”。相撲協会や、文部科学省の競技スポーツ課、
九重親方の後援会事務所、はては首相官邸や日韓議員連盟会長の森善朗前首相など
にも「朝青龍をどうにかしろ」と、執拗な抗議行動を繰り広げていたのだ。
なかには”天覧相撲で弁当に排泄物を入れてやるぞ”と脅迫じみたものもあって、
相撲協会も一時は緊張状態になったという。

【解説】何故「キムチ野郎」という言葉に右翼がキレて抗議行動をするのか、
また、何故天皇を敬愛しているはずの右翼が「天覧相撲」を「排泄物」で汚す
ようなこと言うのか、理解できない日本人の方は、「右翼 在日」或いは
「排泄物 朝鮮」で検索されたし。
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

↑街宣右翼=<ヽ`∀´>。



75 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/20 17:17 ID:OUGZnwxn
>「キムチ野郎」という言葉に右翼がキレて抗議行動
>天覧相撲で弁当に排泄物を入れてやるぞ

カンコック( ゚Д゚)コワー

何かあると日本を非難し、日本の商品をパクり、
北には国民を拉致されて上に物を言う力がないから従うしかない状況。
最近では犯罪国家などと言われ安全に暮らせず
金は在日国会議員に搾り取られる。
こんな日本を変えてくれ〜!


頼れるのは石原さんしかいない(`・ω・´)シャキーン


76 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/20 17:19 ID:hBgZkZNy
石原さんはお前ら嫌いだと思うよ

77 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/20 17:54 ID:E6+nsoTK
>>74,75
時間を見ても、IDを見ても、自作自演丸出し…バカ?


78 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/20 17:57 ID:hBgZkZNy
ホントだ 嫌韓厨必死だな。


79 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/20 18:09 ID:OUGZnwxn
どこか自作で何が自演なんだよ?w


80 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/20 18:31 ID:OUGZnwxn
>>74はどっかのレスを張ったんだよ
んで
>>75で漏れの私的心情を述べた訳だ

何が自作自演なの(・_・)ン?


もはやカンコックの精神を支える拠り所は
もはや嫌韓厨必死だなという呪文だけなんだよw

81 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/20 18:33 ID:hBgZkZNy
>>79
ん?
つまり>>75を言いたくてわざわざ>>74をコピペしたとのか?


82 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/20 18:35 ID:hBgZkZNy
普通はそういうレスの仕方はしないと思われ

83 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/20 18:36 ID:OUGZnwxn
>>82
俺は普通じゃないからなw
行動派やからねw

84 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/01/20 18:46 ID:G9MiVrp+
>>83
 お前、自分が立てた日章旗スレッドを捨てるのか?
日の丸を掲げといて捨てるくらいなら、回線を切れ。

ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1074128928/

85 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/20 18:48 ID:hBgZkZNy
>>83
お前コテつけろよ

86 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/01/20 18:51 ID:G9MiVrp+
「<継続雇用>65歳まで義務化法案を了承 厚労省部会」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040120-00001059-mai-soci

「抗議の中、川崎市が着工 川崎のホームレス施設」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040120-00000053-kyodo-soci

 若いホームレスが増えそうだ・・・。

87 :30歳無職A:04/01/20 19:31 ID:yh+VO/Qe
若者じゃなくなってきた気がする

88 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/20 19:48 ID:OUGZnwxn
>>87

だよなあw
若者たる者、右翼でなければダメだべw


89 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/20 20:09 ID:fg78Ym+U
俺達と違ってイラクの人は仕事貰えるんだな

90 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/21 00:02 ID:G9AZTrkN
>>86
抗議する奴らってホームレスとは無縁の富裕層ばかりなんだろうなw


91 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/01/21 00:14 ID:EAhHiBlu
>>90
 確か、代表は「施設ができると地価が下がる」という意見で
抗議していたと思う(間違ったら、ゴメソ)。
 ホームレスの命より、地価が大切。寒い世の中だよ。

92 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/21 21:27 ID:17F5mk5O
イラクの復興よりも若者の復興を・・・・

93 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/21 22:23 ID:i9yV5XKa
地価が下がる以前にもともと地価が低い地域にしか
そのテの施設はつくらねって。

94 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/01/22 16:03 ID:NBGpAyJZ
>>93
そうだね。弱い者がより弱い者を叩く。嫌な連鎖だ・・・。

95 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/22 16:11 ID:xbYNNrwI
もう大学に入る時点で公的資格に依存した勝ち組は決まっているね、医者とか弁護士。
あとは卒業する時に一流企業に勤めるか公務員になる奴が勝ち組、残りは人生のギャンブラーか負け組だね。

96 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/22 19:55 ID:uCxTW0nj
フリーターに正規雇用を!

97 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/22 20:00 ID:xbYNNrwI
それじゃ〜〜フリーターじゃないだろ?

98 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/23 00:42 ID:zNvcYK5C
>>91
反対する奴には強制的にホームレス体験させてやればいいのになw

99 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/01/23 19:53 ID:+OBiGLzn
>>98
 そういえば、前に高校生がホームレスへのボランティアしてましたね。
ホームレスを襲撃するよりは、大分マシかと。

100 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/23 19:57 ID:igy5xSCZ
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | 今だ! 100ゲットォォォォ!!
    \  \
          ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \ ∧ ∧
        (゚Д゚∩
       ⊂/  ,ノ
 ̄  ̄   「 _  |〜 ト  ̄  ̄  ̄
       ∪ ヽ l   オ
       /  ∪  \
  /       :    オ
     /    || .   ォ  \
     /     | :   ォ  \
    /       .
           | .   ォ

101 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/23 23:22 ID:kdYA4oor
>>91
土地を持たないやつの感想だな(w

2000万のローンの2%が増えてもみろ
反対運動もしたくなるわ

乞食なんかマジでどうなってもいいっての
>>1-100
お前らも自分が乞食になるまではどうでもいいと思ってんだろっての(w

サンヤで炊き出し手伝ってる奴挙手
それ以外は時代がどうのとか語るなや


102 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/01/24 00:05 ID:glcIP4pV
∧ ∧
(´・д・`)ノ  >>101
         
 数回だけだけど、マジで山谷の炊き出し手伝ったことあるよ。
といって、あそこは野宿労働者が主体的にやる炊き出しだから
あまり手伝うことなかったけど。
 だけど、そんな体験を持ち出して、他人の意見を封じ込める
つもりは毛頭ない。        

103 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/01/24 00:39 ID:glcIP4pV
給料は低くていいから、採用を増やしてくれ。

「採用減直撃、若手社員に仕事ズシリ」
ttp://www.asahi.com/business/update/0123/088.html

104 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/24 00:46 ID:BkG2HxEH
タダ同然でいいから試用だと思って雇って欲しい。
そして使えるようだと判断したらそれなりの給料を払ってくれたらいい。
使えなかったら首でかまわないから。
と言いたいんだけど、そこまで言ってその仕事を命がけでやる覚悟がない…

105 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/24 01:27 ID:vr5yqxO4
弱い奴に限って愚痴を言う。

就職決まらないって相談しに来たから、
○と○の資格とれば?と言ったら
資格なんか役にたたないだって。

資格の無いお前よりはマシだろう
完全自己完結型の変化でさえおまえは怖いのか、と

(´-`)y-~~ ふ〜〜〜〜〜
        なぜこうもバカが多い?

106 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/24 01:47 ID:9Ia8zN9Y
>>105
○と○の資格を教えてくれ。

107 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/24 01:54 ID:BkG2HxEH
>>105
ここはあなたのような正常な人が来るところではないのでは…?

108 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/24 02:05 ID:vr5yqxO4
>>106
行書だよ

コンビニバイトをやっていても
真面目に取り組めば数年で絶対に芽がでる。
派手ではないが石の様に堅い。

ところが睡眠時間の足りないリーマンに片手間に取れるほど甘くはない。
そして資格がとれれば晴れて社会経験が積めると。
悪くないだろう。。



109 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/24 15:43 ID:du+lbxvo
余程の資格でない限り、ある程度の年齢逝ったら
実務経験がなきゃ使い物にならないんじゃないか

若きゃいいけどよ


110 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/24 17:40 ID:++EYFj3M
>>109 
まあ、こんなページ引っ張ってきても、どうせ文句言いたがるんだろうけどなー。
結局、大事なのは年齢ではなくて、本気でやる気があるかじゃねーの?
ほらよ。

------------------------------------------
中年からの「食える資格」 若い者に勝つ勉強法
------------------------------------------
「資格」をとるには膨大なエネルギーを要する。それを生かすのも難しい。
でもあきらめてはいけない。資格を武器に、半ばにさしかかった人生を変えて
いくことはできる。

●49歳・行政書士 営業一筋20年の人脈・ノウハウ活用 開業3年目で待遇アップの元信金マン

●47歳・社会保険労務士 大手スーパーサラリーマン生活に見切り 独立5年で売り上げ5000万円 売れっ子事務所の主に

●42歳・司法書士 コネなし・カネなし38歳失業男が難関資格にスピード合格・開業するまで

●37歳・ファイナンシャル・プランナー 化学メーカー営業だったが、人生を見据えて決断し、社労士も合格

●60歳・弁理士 JT役員退任後57歳で資格ゲット。老いても難関突破できた“頭づくり”の秘訣

http://www.asahi.com/job/special/TKY200305290225.html

111 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/24 18:44 ID:DPwkoiJH
19歳の時にバイト面接予約の電話親にしてもらった。

恥ずかしい。

でもそこで1年働いた。

112 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/24 18:51 ID:umSAqSbP
在日朝鮮・韓国人には「五箇条のご誓文」「仮名口座」という免税特権があります。
韓国系銀行の東京商銀が破綻する直前に600億円以上の仮名口座預金が流出したのは記憶に新しいです。
ただ「朝銀で仮名口座を作った方がより安全だ」という理由で朝銀を利用する韓国人もたくさんいるようです。
「仮名口座」利用により、所得税から相続税までみんな「タダ!」
日本の銀行では随分昔に禁止された「仮名口座」ですが、民族差別を盾に在日系銀行ではお目こぼしを受けていました。
在日の所得隠し銀行として半世紀近く活躍した、半島系銀行は仲良くそろって破綻、その建て直しに日本人の税金約3兆円が投入されました。
在日朝鮮人には「仮名口座」に加えて「五箇条のご誓文」という最強の免税特権があります。
これを利用するとなんでもかんでも必要経費で落とせるという最強の特権。
http://chogin.parfait.ne.jp/

113 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/24 19:44 ID:du+lbxvo
>>110
言わんとする事は解った。
確かにやる気次第の部分もあるだろう。
だがなリンク先では元々ちゃんと勤めている人だったり
東大でてる人もいるじゃないか。

虚しさが募るばかり。

114 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/24 20:13 ID:Wx4AJyOw
>>113

>気次第の部分もあるだろう

>虚しさが募るばかり。


なぁ。。。
カワイイくらい矛盾してるぞコラ


115 :飼い猫街道まっしぐら:04/01/24 20:57 ID:mAD+C1hU
まあ、マターリしようぜ
やる気次第で何とかなんのは「ちゃんと勤めてた人たち」ばかりなんだからさ
矛盾したっていいじゃないの、ダメ人間だもの
なななななななんとかしてーーーーーーーーー


116 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/24 21:38 ID:Wx4AJyOw
>>115

おれは無職だけど頑張れる無職だから完全にだめってわけじゃないんだ

だからミカンくれ

117 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/25 00:02 ID:owtEEux2
>>110
あえて文句言わせてもらうけどさ、そんなのごく一部の成功した奴だよ。
宝くじで一等と前後賞当てたようなもので、あくまでレアケース。
だからそうやって取り上げられるんだよ。

成功者の陰には遙かに多くの敗者がいるのを忘れてはならんよ。

118 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/25 00:22 ID:I/ziQydy
行政書士で年収1億のひとも、弁護士で食えない人もいるのは事実。
だが、割合で行けば、行政書士で年収300万円以下が8割くらいだったはず。

119 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/25 00:31 ID:UCNqS7QV
>>117-118
お前ら、無職も割合の6%くらいじゃん。だめ板にいるとほとんどが
敗者のように思えるかも知れんけど、そんなことはない。

1億稼がなくてもいい。要は人並みの生活ができるようにくらい
自分でやっていこうという武器に資格を磨けばいいんじゃねーの?

120 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/25 02:37 ID:ygNd62q1
これからの成功者って挫折、金銭難、いじめなどの様々な苦労をしてない人がなるような気がする。
若い内からDQNのいない環境で人脈を作り、豊富な資金でスキルを磨き、社会にでる。
能力のある人間でも環境が悪く資金の無い人はDQNに足を引っ張られオシマイ。
後はそれらが世襲される。
スマソ負け犬の愚痴です。

121 :飯田響也 ◆gKbtKi/uVU :04/01/25 09:49 ID:41rJtWhl
>>120

が正解(;´Д`)

122 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/25 14:05 ID:YpivlVCe
正解が一つだといいわけする負け犬。

それでも
しぬまで負けっ放しでいいとは思ってないんだから勝つ方法考えろ

123 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/25 14:16 ID:jeHJKxFN
勝ち負けの基準で何よ?

124 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/01/25 14:28 ID:O74JEfzi
>>74
>>75
自作自演かっこ悪いな

言い訳が古賀議員並の説得力のなさ

125 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/25 14:34 ID:ruQqKg4b
社会に出ると「自分は頭が悪くて…」という言い訳が通用しないって本当ですか

126 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/25 15:03 ID:UCNqS7QV
>>125 ネタにはなるが、仕事の言い訳にはならない。
あと、頭下げてモノを聞く場合には効果的かも。

127 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/25 16:07 ID:yHW1xFnR
フジで年金関係放送中
国民年金はもらえなくなるの?
はよ見なさい

128 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/01/25 17:06 ID:oPsiSfRo
一応、こっちにも貼っておきますね。

年金制度の行方 <高山憲之インタビュー>
ttp://www.ewoman.co.jp/policies/takayama/

高山憲之個人サイト
ttp://www.ier.hit-u.ac.jp/%7Etakayama/

129 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/01/25 17:16 ID:oPsiSfRo
まぁ、仲間が1億人いれば安心するというわけでもないが・・・。

「世界失業率、最悪6・2% ILOが年次報告」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040123-00000044-kyodo-bus_all

130 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/25 18:03 ID:yHW1xFnR
勉強なんて無意味、面倒臭いと考え、バカになり
学歴なんて必要ないと考え、中退・低学歴になり

人生は運や生まれで決まってしまうんだ
と、うそぶきながら何の努力もせず

資格は実務経験なきゃ意味ないと考え
結局、実務経験も積めず、資格もとれず

いい会社なんか糞喰らえ、公務員死ねと妬みつつ、
零細・DQN企業を転々とする


年金制度は崩壊すると考え、無年金の老後。
わずかな蓄えも生活費に消え→老人ホムレス→あぼ〜ん

こういう香具師は昔からいたんだよ。
で、今の姿は生活保護かホムレスか既に死んでるかのどれか。

131 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/25 18:50 ID:aKTT0Daa
>>129
日本は世界で屈指の金持ちで
しかも欧米より格差がすくないんだよ

若い奴で職が無いとか言ってるのは
営業いやだとかいって回避してるただの甘ったれ


>>130
はげどう
努力しない奴は死ぬまでだめなまま




132 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/25 18:55 ID:/qVX84rt
若者層→50人に1人がエイズキャリア。

133 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/25 19:06 ID:UCNqS7QV
>>132
だからソースをだせっての。このチンカス

134 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/25 19:11 ID:aKTT0Daa
@ソマリア だと思われ

135 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/25 19:17 ID:AkoPaoc2
ぐだぐだ言っても一流大学の偏差値は高く
卒業する時点で就職戦争には勝利している、それが一生続く。
高卒でも営業セールス日本一になればバラ色の人生だろう、しかし参考書も予備校も無く難関大学に入るよりも難しい。
リベンジをするなら浪人しても難関一流大学へ入るほうが超楽だ。
例え30代前に転職して天職を見つけても金銭的な面でもはや負け組、精神的には普通組

136 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/25 19:26 ID:yHW1xFnR
俺の周りは馬鹿が多い。特に学生時代はすごかった。
こういっちゃ何だが一般学生の年間馬鹿接触率の8倍ぐらいだったと思う。
そこで学生の頃の俺の一日を紹介させてくれ。
まずは朝、学校に行く。
同級生は「あろは」と言いつつ俺のチンコを揉みに来る。
ノーリアクションで席に着く。HRまで軽く寝る。
先生にフランスパンで叩かれ目覚める。

2時限目の休み時間、弁当を食おうと弁当を開ける。
半分食われている。いらつく。
隣のヤツのバッグにフランスパンがささっている。半分食う。
教室のストーブの上にスルメが乗っている。イカくせぇ。

昼休み、購買にジュースを買いに行く。
自販機の前にピクニックシートを敷いているヤツが居る。
シートの上を歩きジュースを買い、何もいわず立ち去る。
踊り場でコタツで麻雀をしているヤツがいる。ガラガラうるせぇ。
教室に戻る。ストーブの上にスルメが乗っている。早く食えよ。

午後の授業が始まる。後ろのヤツがヤニくせぇ。
隣のヤツが黒板を写している。筆ペンを使うな。馬鹿か。
机の中にフランスパンが入っていた。いじめか。何もいわず捨てる。

放課後。バッグを持って席を立ち、教室を出る。
ストーブの上のスルメが恨めしそうに俺を見ていた。
ロッカーに行くと隣の席のヤツがいた。クツが無いらしい。
見るとクツの代わりに上履きがたくさん入っている。何もいわず立ち去る。

こんな感じで俺の一日が終わっていく。
馬鹿ばっかりだ。どうでもいいけどね。


137 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/25 19:29 ID:yHW1xFnR
誤爆だスマソ

138 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/25 19:32 ID:UCNqS7QV
現役浪人の思いつきそうな発想だな
25歳を過ぎると、自分の人生1流でなくてもいいかという現実が見えてくるゾ。
金銭的に1000万円超えが30歳であるなら、越したことはない。
しかし、そうでないからと言って卑下して生きる人生を送らないほうがいい。
1億円手元にあっても、家、土地、株、債権、事業・・・その程度の発想なんだよ

> 金銭的な面でもはや負け組、精神的には普通組

上を望めば、全ては負け組。気持ちの持ち方一つで世界が変わる。

139 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/25 19:43 ID:xAnoXJ3f
今日のEZTV
▽就職はしたいけど…実録!今どきパチスロに生きる20代若者たちの日常と本音

140 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/26 14:38 ID:oiRuHZAh
>>139
見逃した!

141 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/26 14:48 ID:HcTLm6v2
俺、動体視力ねえからあいつらの給料になるのは目に見えてるな

142 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/27 21:22 ID:xUpWoDL9
進む!若者の会 層化2


143 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/27 22:34 ID:CPxXYNIE
信者キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

144 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/27 23:48 ID:xUpWoDL9
だめ板にはガカーイ員はいません

145 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/28 10:40 ID:q7duuITG
なんだ終わったのか?

結論は自業自得ってことね。

146 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/28 10:59 ID:jP6Mrfyg
「進む!若者の会 層化」って事だけど、それは中高年でも言える。
リストラ喰らってリターンマッチに失敗すると間違いなく年収300万円前後だからね。
この歳で子供とかいたら悲惨だね、子供も進学を断念したり無限地獄だね。
恐ろしい時代だよ!!

147 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/28 11:41 ID:95J19DM/
やっぱ世の中金だよ。同じ趣味の仲間でも金持っている奴の方が知識あるしね。
解決方法としては上を望まないことなんだけど、そうすると向上心がなくなるしなぁ。


148 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/28 12:26 ID:AOPQjGy6
>解決方法としては上を望まないことなんだけど

何に対する解決なのか解説きぼんぬ

149 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/28 14:43 ID:95J19DM/
>>148
ふっと思い付いたことを書いたから、解説するのは難しいよ。
あえて言えば資産をある人を羨ましがり、自分をその水準に押し上げようと無理やり努力する。
そしてそれが叶わないと分かる。
そして嫉妬ややりきれない怒りを持って誰かを叩いたり人生に落胆する。
その負の連鎖を断ち切る解決方法のことを書いたつもり。
自分でもあまり考えないで書いた文だから適当にスルーして下さい。

150 :飯田響也 ◆gKbtKi/uVU :04/01/28 17:51 ID:oOAlaJVv
>>149

は頭がいい。
それだけはわかった。

151 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/28 19:20 ID:aNja2/BX
進む!若者の会 層化ふたたび

152 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/28 19:27 ID:Ff48OINM
正直自分の子供とかいらないと思えるようになってきた・・・

負担が大きい

153 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/28 20:26 ID:aNja2/BX
>>152
結婚してるの?まずは嫁さんではないかと・・

154 :名無しさん@毎日が日曜日 :04/01/28 22:44 ID:CqDkE4rx
>>130 いねえよボケw いつから年金はじまったと思ってんだよ^^?
50年前は戦争があった事実を忘れてるのか?
おまえの勝手な脳内都合ででた答えだ〜 ひひひ

155 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/29 01:38 ID:RqUU3se3

さ、次いってみよう!

156 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/29 11:17 ID:RsxFqDSq
>>135
もうそんなのどうでもいいよ。
貧乏でものんびり自分の時間に余裕を持って生きる、という選択肢が欲しい。
本当につらい。
週8時間×5日の仕事で最低限の飯食って、図書館で本借りて読書。
そういうのがいい。
よく言われるが、本当に日本は資源がないからなんか? 生きるのがツライまぢで

157 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/29 19:34 ID:f6w/aBDc
階層はあっても良いが、
普通の人が普通に仕事と生活ができる社会に
なってほしい。


158 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/29 19:37 ID:+xDyQEwG
>>157
そうだな。能力ある人でも必死に働かなきゃいつ会社ごと
アボーンされるかってな労働地獄は酷過ぎるな。

159 :進ぬ!若者の会 層化U:04/01/29 21:38 ID:RDbVKWbv
>>157-158
よその板では
「年功序列ウザイ!無能な団塊・バブル組は去れ!能力給導入を!」
という若い人が多いんだけど。

年功序列は凡人・無能人にとってはありがたい制度なんだけどね。


160 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/29 21:48 ID:pX06p3A2
つ〜事は、この先永遠にマタ〜リな世界はやって来ないって事か。
皆で競争して氏んでくれ!!

K1グランプリ見てて思ったがビーストみたいな奴じゃないと生き残れないなw


161 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/29 22:04 ID:mIVBhibN
>>159
ホント、能力主義は勘弁してくれって。
そんなの会社の都合如何でいつまでも薄給のままじゃないかと思うよ。
年功序列まんせー!w

162 :飯田響也 ◆gKbtKi/uVU :04/01/30 16:59 ID:lEAPqtjj
まあ

そういうわけだな(;´Д`)

ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァン

163 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/30 22:33 ID:NCXHtQSF
よく「このままでは欧米中に負けてしまう」と声高に叫ばれているけど、
負けると生きることすらできなくなるんだろか。

164 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/31 00:16 ID:23JZNuDT
欧米中に負けていると思われる国でも
日本人より幸せそうな顔してる奴らはゴマンといるぞ。
要は価値観かと。
叫ぶ奴らには
「必 死 だ な」
と声をかけられるくらいの精神的余裕が欲しいね。


165 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/31 00:18 ID:s9R978c7
武士道とは死ぬことと見つけたり

オマイラ死ね!

166 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/31 00:41 ID:jtPNEjWp
「武士道など今の日本にはありませんからね〜」

とか五木寛之みたいなジジィがラジオで語ったりしてるんだけどさ、

それっててめぇらのせいだろ。              
                             て ・ め ・ ぇ ・ ら ・ の ・ よ !


若いやつが電車で座り込んでる??
てめぇの孫の代のことだろ?
ってことはお前の息子なり娘が育てた世代じゃねーか。
社会の事とか、でかい事語るくせにてめぇだけは安全圏にいるつもりか。
4ね

167 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/31 01:23 ID:FaJ34znB
とりあえずボンボン逝って良し
お前の着ている服、その車、別にお前が働いて買ったものじゃないだろ。

168 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/31 02:03 ID:9Mq9prZH
日本に真の能力主義なんかほんの一握りしか存在しないじゃん。
能力主義の先輩のアメじゃ
普通に部下が上司に意見したり、上司を査定したりするんでしょ?
そんなのないじゃん。オレが思うに中学の先輩後輩の上下関係から直さないと。
今二十代半ばの俺が中学の時は体育会系クラブだったが、ほとんど上下関係なかったんだけどなー
先輩「くん」付けして呼ぶくらいで。タメぐちに近かったし。

ボンボンもムカツク。これは本人が悪いわけじゃないけどね。
つーか正直、俺もボンボンに生まれるなら生まれたかったよ・・・

169 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/31 09:30 ID:B0RQBmEG
乱文駄文。
何が言いたいのかさっぱり。



170 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/01/31 11:01 ID:Ot8XM0BI
 自分より立場の弱い無職に腹を切らせようとする説教厨は多いけれど、
自分より立場の強い官僚や政治家に腹を切らせようとする説教厨は凄く
少ない。そんなところに武士道があるわけない。

171 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/31 11:25 ID:B0RQBmEG
武士道って目上に絶対服従じゃなかったっけ。

172 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/31 12:04 ID:PtdSQNhA
日本の官僚の起源はもともと武士だからね

173 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/31 13:03 ID:B0RQBmEG
少なくとも関東圏は天気いいので
侍は今日は必ず散歩するように。
それもNOW !



上級の侍からの御達し。



174 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/31 16:14 ID:pHR0DUHZ
>>171
だから滅びた

175 :ダメおやじ:04/01/31 16:16 ID:hFu58YbC
おれは直角

176 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/31 16:18 ID:B0RQBmEG
頭の後ろが?

177 :ダメおやじ:04/01/31 16:20 ID:hFu58YbC
>>176
お前は照正

178 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/31 16:26 ID:B0RQBmEG
何故おれのハゲを見抜いた('A`)!

179 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/31 16:30 ID:s9R978c7
>>168>>170

言いたいことをくみ取ると、日本社会の構成原理たる「無責任の体系」って
ことね。
ピラミッド構造の上に行けば行くほど責任は希薄化し、逆に下に向かって
抑圧の移譲が発生する。

天皇制国家の支配原理として指摘されたこの点は、今なお根強く生きているね。

180 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/31 18:24 ID:D3q+ELEE
天皇自身より天皇より1つ下の身分の奴が
天皇を持ち上げまくって自分の身分を磐石なものにした。

181 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/31 20:29 ID:pHR0DUHZ
ようするに皇族なんざお家断絶にしちゃえばいいんだよ、もう
象徴でもなんでもないっての
その金を俺らダメ人間に回せよちくしょう


182 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/31 21:26 ID:3lDY2oDT
武士道って当時のサムライオタのマンセー論だって
江戸時代のキモオタの言うことなんか間に受けんなよ

183 :名無しさん@毎日が日曜日:04/01/31 23:47 ID:Auci1L2k
>>182
(;´∀`) アーア

184 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/01 21:19 ID:Rp+rq4TZ
>>182
ある意味、正しい

185 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/03 08:22 ID:q2JVTOGa
>>181
実際には、皇族が使っているカネなんてほんの一部だよ。
もちろん個人レベルで見ればかなりの額だけど、社会動向を
左右するには雀の涙。1000円札1枚で車を買おうとするようなものだよ。

現状の原因は今の50〜60歳の団塊世代にある。
そいつらが大量の人数で高いカネを持っていっているからね。
世代別の収入を見ると、連中の年収1000万以上の率は異常に高いよ。
本当に普通の何でもないショボイ連中が1000万以上なんだ。
彼らが演じたバブル期に無駄にカネを取り、そこから彼らだけ給与を
ほとんど下げなかったので、かれらだけ大量の人数が居て、大量にカネを
持っていっているわけ。

彼らは年功序列からマネージメントの役職に入り、生産能力も
低く、専門性が極端に低い業務を行っているわけで、結果として
「普遍的バカ」が大量のカネを持っていっているのが現状。

そのくせ連中は増長しているという罠。

多くの会社が年功序列から能力給にシフトしているけど、段階的
適用なのと、低額側への縮退になっているため、はっきり言って
話にならない。そりゃそうだ。給与体系を牛耳っているのも連中
なのだから。

終わってるね。

186 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/03 11:32 ID:WpA3wkDk
仕事くれ〜〜〜〜

187 :転職板より:04/02/04 22:15 ID:nUH5sMFn
進む!若者の会創価2!

188 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/04 22:22 ID:xJnYMNqf
じじいをぶっ殺す!

189 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/04 22:23 ID:xJnYMNqf
中曽根のじじいをぶっ殺す!w

190 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/04 22:28 ID:xJnYMNqf
中曽根康弘のミスプレー
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/022000

若者の階層分化を招く、起点となったミスプレーは、中曽根首相が中国共産党政府の
「昭和60年の靖国神社公式参拝」に対する抗議に屈して、翌年の靖国神社参拝を中止したことである。

191 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/04 22:33 ID:q02wvB3i
バカ野郎!!皇族だけじゃなくて、親類縁者それを取り巻く環境の維持費とか人件費は莫大だ!!
それに皇居に団地でも建てれば何人のリーマンと華族(家族w)が泣いて喜ぶか考えろ!!

192 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/04 23:47 ID:3lFsHm/Q
>>197-190
向こうへ行け

193 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/05 01:02 ID:V1ruXe8v
>>191
しかし、実際問題、皇室を潰すのは国際的に見て物凄いミスプレー
だと思うよ。何やかんや言って、イギリス王室やヨハネ・パウロに匹敵する
長期の血筋を維持しているからね。日本なんか相手にサレネーと思うだろ
うけど、マジで日本の皇室は重要視されている。

血筋ってのは日本の我々庶民から見ればバカにする対象かも知れないけど、
海外では甘くない価値が置かれている。
たとえば、日本以外の国による「他国動向分析」の「日本」の項目を
見ると、何よりもテンノウヘイカを重要視しているのが良く判る。
はっきり言って、どこの国も「コイズミそっちのけ」で天皇の事を書いている。

実際の皇室の価値ってのは「小さくない国際影響力を持つ天然記念物」
という見方をしたほうが良いと思う。いや、天然記念物って表現は甘いか。
レッドデータブックと言った方がいいかも。それこそが「国体の維持」って
やつなんじゃないかな。


194 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/05 01:44 ID:lZaXBYr3
官僚の天下りよりはマシだとおもうね。

あと、右翼だの左翼だのの下層のバカが天皇にエネルギー費やしてくれるから
平和でいいわ。



195 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/06 12:41 ID:sjgfIYDg
高齢者雇用の改正案了承 与党、65歳まで雇用延長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040205-00000067-kyodo-po

196 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/06 12:46 ID:sjgfIYDg
スマソ、もう記事が削除されていた・・・。

197 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/06 13:01 ID:+9aiTqtG
高齢者雇用:
65歳義務化法案を与党了承 抜け道も
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040206k0000m010051001c.html

これのことね

198 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/06 14:14 ID:ecjKuepl
          /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\___)  ヽ
頭髪    :似つかわしくない茶髪、ボサボサロンゲ、ボウズ、フケ。
顔     :アンパンマン、なすび、無精ヒゲ、二重アゴ、目脂、吹き出物、歯糞、-=・=- -=・=-、サイクロプス。
服装    :ダサダサのバンダナ、安物の水色シャツ、アニメキャラプリントシャツ、ヨレヨレのジーパン、ブリーフ(シミ付き)、スニーカー。
身体    :デブ、チビ、もやし、短足、皮膚病、多汗症、腋臭、爪に垢。
股間    :短小、包茎、早漏、梅毒、尖圭コンジローム、インキン、チンカス、童貞。
アクセサリ  :汗だくのタオル、オタク系携帯ストラップ、ダサダサ眼鏡、野球帽、リュック、ポスターサーベル、ポータブルCD/MDプレーヤ(ヘッドギア)、
       :膨れた財布、盗撮用デジカメ、スタンガン、アルカリ電池、ノートPC(CD革命、駅すぱあと、他オタク好みファイル)、AirH"。
臭い(ニオイ):口臭、体臭、イカ臭い、酸っぱい、砂煙臭い、プゥ〜ン。
性格    :挙動不審、人間不審、丸丸、多重人格、屁理屈、根暗、引き籠もり、下らないプライド、自分さえ良ければそれでイイ。
特技    :妄想、傷の舐め合い、自作自演、被害妄想、掲示板では強気、妙な言葉遣い、揚げ足、ああ言えば上祐。墓穴を掘る。
趣味    :2ちゃんねる、WinMX、アニメ、ゲーム、ギャルゲ、エロゲ、同人誌即売会、CD-R、アキハバラ/日本橋(電気街)。
好きな物 :スナック菓子、うまい棒、コーラ(炭酸系)、吉野家、ガスト(ドリンクバー)。
愛読書  :ネットランナー、ゲームラボ、メガミマガジン、同人誌、完全自殺マニュアル。
恋人    :ブラウン管に映るキャラクタ、美少女フィギュア、心/脳内(仮想の彼女)、右手、コンニャク。
ペット   :シラミ、ノミ、ゴキブリ、蠅、蛾、毬藻、堀江由衣、ハムスター、大腸菌。
最終学歴 :中学、工業高校、3流大学、代々木アニメーション学院。(虐めで中退有り)。


199 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/06 15:27 ID:4k248cEN
高齢者雇用が延長されて若者はますます職にあぶれると

200 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/06 15:37 ID:n6tMhqry
200

201 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/07 01:02 ID:Krbtkcud
>>174
俺が滅ぼしたんだ。武士はなんとなく気に入らないんでね・・・。

202 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/07 10:46 ID:ezbABudA
DBスレでやれ。

203 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/07 21:14 ID:w/cyp3Dq
>>201
今度は俺がお前を滅ぼす

204 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/09 20:54 ID:d5si0re7
久しぶりのカキコ。というか、>>179さん。ナイスフォローです。
天皇制云々は置いておくとして、若年層の雇用状況は何とか
したいものです。

205 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/10 02:38 ID:DXdAWyIM
官僚・政治家はマスコミや評論家が結構たたくけどな。
たたくだけじゃいまいち実効性がないよな。なに言われようが割と平然としてる。
叩く側が道義的な追求をできるだけの人格者たりえないからだろう。

逆に無職者は勤労の美徳に反してるってことでDQNでも叩ける。

206 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/10 08:53 ID:JUREVVYH
知られざる巨大脱税組織
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1073749716/



207 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/10 10:55 ID:fgQzmL7B
今の若い奴等は勉強不足なのは確実。即戦力が必要とされてるんだよ今の時代は

208 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/10 11:10 ID:O6SGuLcb
>>207
正論過ぎ。求人誌の一文みたい。
求人みてみろよ。「経験者求む」ばっかだろ?
経験を積む前に会社都合で解雇された経験が二度あり
会社への忠誠心や社会そのものが信用出来ない23歳より。


209 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/10 11:16 ID:O6SGuLcb
即戦力が必要とされてるのは
誰もやりたがらない・賃金が低い・辞める奴が多い仕事が殆ど。
それでも生活の為にバイトだろうが正社員だろうが働いてきた。
だが今回の失業で社会全体に対する不信感は確信に変わり
現在のところ復職する意志は殆どありません。

210 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/10 12:36 ID:cVaZbZ4k
>>209
23の>>209
43の>>209からみれば社会をまだよく知らないひよっこな可能性もあるわけで、
いろいろ試したほうが損をする確立が減るのだ


姉より
(・∀・)


211 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/10 13:38 ID:ccex5f5q
 >>210さんの意見は正論だとは思います。ただ、>>209さんのように努力し職歴を
持っているのにも関わらず不信感を持ってしまうような社会は問題があると思います。
 社会に適応する努力も必要ですが、問題あると感じる社会を変える努力も必要だと
思います。せめて、愚痴れるぐらいの雰囲気はほしいです。

212 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/10 20:11 ID:lPYIoMDg
大学就職活動初期(99.9%)・・・せっかく大学出たんだから単純作業なんか嫌だ!!
 ↓ 卒業時
めでたく技術職Or営業Or自営業(60%)・・まあまあ満足で頑張る。
単純作業従事(28%)・・・漏れ程の人間が勿体無いですよ!!
フリーター(10%)・・・就職するのマンドクセーー
無職(2%)・・・働かなくても・・・パラパラサイサイ!!

 ↓ 3年後

めでたく技術職Or営業Or自営業(50%)・・まあまあの位置で頑張る。
単純作業従事(30%)・・・こんな会社辞めてーーよ
フリーター(15%)・・・うおーー大卒の俺に見合った仕事してーーよ
無職(5%)・・・働らきたくても・・・パラパラサイサイ!!

 ↓ 5年後

めでたく技術職Or営業Or自営業(35%)・・まあまあ偉くなって来て頑張る。
単純作業従事(35%)・・・DQN会社だけども仕事あるだけいーやーー
フリーター(20%)・・・単純作業従事でもいいから正社員になりたいです!
無職(10%)・・・・あーーなんかむしゃくしゃする。親父の生命保険おりねーかなーー。


213 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/10 20:22 ID:ccex5f5q
>>212
リアリティあるね、それ。

214 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/10 20:22 ID:sYYwAhzF
各階層で何%もの動きなどない。


215 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/10 21:43 ID:lPYIoMDg
>>214
万年だめ固定階層の方ですか?

216 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/10 22:07 ID:rEn1mW4A
>>215
エリートのキミと違ってね(・血・)

217 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/10 22:12 ID:ccex5f5q
>>213はイメージであって、きちんとしたデータでは無いから
過度に気にする必要はないと思いますよ。イメージとしては
あんまり違和感ないです。

218 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/10 22:30 ID:rEn1mW4A
20代の間は行き来しやすいかもな。

俺の友達3年遅れで一流企業入ったし。。

でも30越したら大変らしいぞ。
本当に地獄が待ってるらしい。

219 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/10 22:37 ID:ccex5f5q
ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

220 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/10 23:01 ID:mObUbv5q
甘いね、正社員でも30過ぎから社内で地獄なんだよ ・ ・ ・

221 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/10 23:05 ID:ccex5f5q
なぁ、もう少し良い世の中にしようぜ・・・いいかげんさぁ。

222 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/10 23:15 ID:xxmnU98X
常に何かにおびえたりして、生きるとは本来そんなに大変なことなのだろうか。

223 :飯田響也 ◆gKbtKi/uVU :04/02/10 23:23 ID:ZqSc0Yp1
いい世の中にしようぜ、まじで。
そろそろいいだろ?

224 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/10 23:49 ID:O6SGuLcb
世を変えたいって奴らへ。じゃあお前ら何かすんの?
俺も昔は考えてたよ。頭の中だけで。

煽りや罵倒じゃなくてさ。
実際、社会に出てみないと
「社会なんて早々変わるもんじゃないな」とは実感できないよ。
働いてみりゃ無職板にテロ起こそうぜスレなんて立てる気にもならないはず。

225 :だめきち ◆aZ1oqwTk3I :04/02/11 00:05 ID:96/DXkWX
>>224
まあまあ。
俺は、例えキレイゴトでも誰か言い続ける輩がいなければ世の中ますます穢れる一方
だと思っているので、それはそれでいいんでないかと思うのだ。
良くないものを良くないと素直に言えるのも、世の中でスレていない時期だけなんでない
かねぇ。多くの人にとっては。
俺はむしろ、小僧が小利口になって世の中の全てがわかったような気になってちっとも
熱くならない世の中の方がヤだな。紅衛兵みたいに熱くなられてもヤだけどw

俺も小僧の頃から何だかんだと世の中の動きに理屈をこねてナナメから見る癖があった
結果が今のダメっぷりよ(自嘲
気がついたら、世の中どーこーという以前に自分自身を何とかするので精一杯なダメ人間
にまで堕ちていった…ので、おまいさんの心情もよーーく分かる気はするんだけどさっ

226 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/11 00:10 ID:jW023uyr
>>224
まぁ、そうだな。

社会を変える力のある人間は存在するが、
そいつらは全て上層部の有能な連中に限られてる。

というか今の社会の形を造り出してるのがその上層の奴ら。
無気力人間にそいつらのタッグを崩せるはずがない。

最近、頻繁に日銀が円に介入してるだろ?
あれ、主にトヨタ・日産の輸出戦略の為だぜ?
で、日銀って誰の金使ってんの?= 国の金 = 国民の金
日本で一番儲かってるとこを助ける為に国が為替リスク負ってんだからな。
中小は金さえ貸して貰えない。(貸さない銀行は国民の援助でやっと生き残ってるのに)

だめ猫氏の理想もわかるがね、、、
変えようと本気で思うならネットで駄べる暇なんかないだろ、、

227 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/11 00:12 ID:jW023uyr
>>225
若い奴が熱い国って貧乏な奴が沢山いる国だぜ…
そのうち日本も熱くなってくるって…

228 :だめきち ◆aZ1oqwTk3I :04/02/11 00:32 ID:96/DXkWX
>>227
いや、それはよーーくわかるよ。
「紅衛兵みたいに…」って揚げ足取り予防策みたいな逃げ道(wを用意したあたりに、
我が心情を汲み取って欲しいわけだがw


229 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/11 00:46 ID:5TQkxs1S
>>226
 正直、経済が世の中の動きに最終的な決定を下しているとは思います。でも、
無職に対してのネガティブなイメージを払拭するぐらいなら、情報化社会の中での
戦略としてアリだと思います。また、そういう部分で2ちゃんねるに(過剰な?)
期待もしています。既存のネットワークに頼ろうとすると左翼崩れのしがらみが
あったりするのが嫌ですし。

 また、自分なりにできることはないと考えてもいます。宣伝みたいですか、
参考にして下さい↓。

無職専門の雑誌を作ろう!
ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1068010382/

230 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/11 09:33 ID:5TQkxs1S
>また、自分なりにできることはないと考えてもいます。
この脱字は致命的だな・・・。

訂正) また、自分なりにできることはないかと考えてもいます。

231 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/11 16:15 ID:ZRQC/RVT
>>229
>左翼くずれの
ですね。
共産主義が人を幸せにしないのは歴史的に見ても明らかだから
「労働者団結しるっ」なんて言われてもどうも乗り切れない。
ただ、現在の社会のままで良いとも思えない。(共産ぽい言い方ですが)
何か違う考え方を模索したい所。

232 :だめきち ◆aZ1oqwTk3I :04/02/11 19:26 ID:96/DXkWX
自民党の長期政権は、「世界で最も進んだ社会主義国」とまで評される国を作った。
その体制も少しずつだが確実に崩壊しつつある。
が、「本来あるべき」資本主義社会になっていくことを多くの人が是としているのかとは
到底言いがたいと思っている。
一方、共産党はその活動資金を市場経済の原理で賄い、ニュースによるとかなり潤沢
な資金量を有しているようだ(あと、党員の党費も結構なお値段らしいが)。

自民党政権下で痛みを味わうのはヤだ、共産主義もヤだ。
ではどういう世の中がいいのだろう?よく、「今の政治家にはこの国の将来がどうあるべき
かという視点が欠落している」と批判される。が、幕末維新の頃ならいざ知らず、情報も
教育も民衆に広く浸透している現在、政治家を送り出す有権者の側にもこの国がどうある
べきかという視点がなければ駄目なんでないの?と思う。

かく言う俺も、こうあるべし!と端的に語れるようなビジョンがあるわけでもない。
が、多くの人々にとっては、日々機嫌よく思いのままに自由に生活したり活動したりできる
世の中であってほしいのではないのか?と思うのだ。
今や左翼がどーのこーのとか右翼がどーのこーの等と言うイデオロギー対立の時代では
ないのではないかと。○○主義が良く××主義は悪いといった並列的な考えをしていても
始まらんのではないかと。今目の前にある問題を解決した考え方だけが唯一正解なのでは
ないかと。

233 :だめきち ◆aZ1oqwTk3I :04/02/11 19:26 ID:96/DXkWX
さて、今のこの国の現状。
政府の抱える債務700兆円 + インチキ特別会計の赤字300兆円 + その他不良債権300兆円
=1300兆円(A)

日本人の個人資産総計1100兆円 + 対外資産300兆円 - 対外資産の回収不能債権200兆円
=1200兆円(B)

(A) - (B) = ▲100兆円

つまり、今のこの国は全ての資産を処分しても100兆円の赤字国なのだそうな。

で、俺は別に天皇制に反対するわけでもないし必ずしも共産主義がいいと思っているわけ
ではないのだが、経済関連をはじめとして諸々の政策については多々共感するところがある
ので共産党に票を投じて居る。詳しいことは知らんけど地方自治レベルでは財政の再建にも
成功した実績があるというのもある。
>>226氏が日銀介入の件に触れているけど、そもそも円の実力と今の為替相場がどれだけ
一致してるの??てのも甚だ疑問なわけで、要は泡が弾けたらもう一度膨らませばOK♪と
でも言うのか?などと思ってしまうんだなぁ。
ま、俺にとっては、選挙で共産党に投票するってのが、それが都合悪い香具師に対しての
テロみたいなものだわさ。

234 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/11 20:01 ID:zLJKE9Vu
>>232-233
ぶっちゃけ共産党に政権を取られても困るが、
共産党に居なくなられても困る。

あいつら国会の警察だからな。


235 :だめきち ◆aZ1oqwTk3I :04/02/11 20:07 ID:96/DXkWX
>>234
俺としては、共産党が政権を取ったところで共産国家になるわけでもなかろうと
思っているので、一度やらせてみたいなぁとは思っている。
が、社会党に政権を取らせてみたら全然ダメぢゃん!(´Д`)だったことを考えると、
確かに共産党は存在感だけありゃいいという気もしなくもない…悩ましいね。

236 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/12 19:53 ID:72VO4xFx
 いきなり国家全体の政策から考え始める必要はないんじゃないのかなぁ?
自分にとって不利益だと思うことを変えるよう努力できれば。僕の場合は、
無職のイメージ、若年層の雇用問題、年金かな。

237 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/12 20:35 ID:TOQY4u7W
じゃあ逆に聴くが
どう変えるんだ?
投票行為以外で。

あんたコテでその話をお題目みたいに唱えてるが、
無職のイメージとやらを変える方法でもあるのか?




若年層の雇用問題と年金は国家全体の政策以外に変えることは不可能だからいいとしてさ。

238 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/12 22:51 ID:72VO4xFx
>>237
 イメージはメディアに上手く乗れれば変えられるんじゃないかな。
別に一気に無職のイメージを覆すようなことは考えてないですよ。
このようなスレにコテで書き込むだけで、こういう考えの人間がいる
ことを知る人が10人とか20人とかいるでしょうし、ミニコミ誌を出して
みたいと考えてるし。ホームページを作れれば良いなーと思うけど。
 少しずつ地道に地道に無職=病理というイメージを変えるような
考えが浸透していけばいいなぁと思ってます。

239 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/12 23:26 ID:vL21lZWU
金持ち父さんとか第二海援隊とかアルゼンチンタンゴとか
読んでると、即ハイパーインフレ→資産凍結→ミンナハサーン
みたいなステレオタイプな結果に落ち着くが
今のニッポン、楽観できるような状況じゃないしなー。

とりあえず、年金と保険料と職の無さについては、
アンダー30は暴動起こしてもいいんだろうけど。

全然、共闘もしないし、ヒキコモリだし。しょうがないし。

240 :だめきち ◆aZ1oqwTk3I :04/02/13 00:29 ID:1ABfj22+
んー…
「無職のイメージ」なるものがよくわからん。
イメージが悪くて不利益をこうむっているから何とかしたいってことなの??

241 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/13 02:06 ID:NX5Tu/KJ
収入以外で不利益があるのかな?
まあ世間体とか言い出したらキリがないけどさ。

結局、職があったって無職よりは遥かにマシだろうけどさ
その職についてドキュンだなんだって言うんだろ?


242 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/13 08:52 ID:WNP3MqbB
 イメージ、まぁ漠然としているけど無職=病理みたいに見られて居心地悪いよりはイメージが良い方がマシだがと思う。
そっちの方が活動しやすいし。また、「無職の若者=自分探し、甘え」ってイメージが先行しすぎて上の世代の連中に
居直られると困ると思うんだけど。

 不況から立ち直っても派遣やバイトに依存する雇用形態は変わらないだろうと思うから、無職というかフリーターは
社会構造の問題なんだって認識を広めた方が良いと思う。イメージが変われば、政策も変わっていく部分もあるだろうし。

243 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/13 10:25 ID:WNP3MqbB
他スレより

ttp://www.jcp.or.jp/tokusyu/shomei/seinen_koyou.html

うーん。でも民青は嫌い。

244 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/13 10:35 ID:NX5Tu/KJ
多様な職業観を持てればいいんだろうけどな。
外国なんか、昼間から酒飲んでニコニコしているような人間が沢山いるけど
日本でそれをやると
「いい大人が・・・」みたいな話になる訳で。
僻み意識が強いのか、共同体としての暗黙の了解があるのか。
それでも昔に比べればだいぶマシになってきているとは思うんだけどね。

245 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/13 20:24 ID:pgeDJf3M
産経の速報ですが

20:05 派遣労働者213万人。厚労省の02年度の労働者派遣事業報告。
前年度比で21.8%増。コストが安く需要高まる。

21.8%も派遣増えてればそりゃ正社員減る罠・・・
しかも派遣だと失業率に入らないしさ。



246 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/13 20:31 ID:WNP3MqbB
>>245
 予想通りとは言え、ちょっとショックなデータですね。将来的に
どのくらいまで派遣社員人口が増えるのでしょうか?一生派遣
暮らし(特に女性は)を覚悟しなければならない人達も増えるで
しょうね。家庭が持てるのか、30代以上の女性が一人暮らしでも
アパートを借りられるのか・・・。

247 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/13 20:34 ID:Xb7FcZzA
NHKでバレンタインのニュースをやっていました。
2コで2000円の外国製のチョコレートの話が出ていました。
この国は所得の格差が随分開いてる気がします。

248 :ダメおやじ:04/02/13 20:37 ID:MqRrSg41
漏れもゴディバホスィ…

249 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/13 20:44 ID:WNP3MqbB
この国は恋愛の格差も随分開いてる気がします。

250 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/13 20:51 ID:JmvH5LUZ
ゴディバだってダセ

251 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/13 20:57 ID:Xb7FcZzA
>>250
フランスではゴディバと発音してます。

ゴダイバはアメリカ

252 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/13 20:59 ID:JmvH5LUZ
ダセダセゴティバだってダセ
日本人の文化的貧困貧困貧困
バレンタイン様様様様
バカアホ笑白人崇拝ブブブウブブ


253 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/13 21:01 ID:Xb7FcZzA
(;・¥・)

254 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/13 21:05 ID:JmvH5LUZ
ゴダイバなんて知らんぞ俺は
ゴダイゴなら聞いたことなら
ある

255 :245:04/02/13 21:42 ID:pgeDJf3M
正式な記事がありますた

厚生労働省が13日発表した2002年度の労働者派遣事業報告によると、派遣労働者数は
前年度に比べ21・8%増の約213万人と初めて200万人台に達した。
 企業のリストラが進み、正社員よりコストが安い派遣社員への需要が高まったためとみられる。
 業界の年間売上高も同15・5%増の2兆2472億円と好調だった。ただ新規参入で派遣会社数が
2割以上増えて競争が激化。派遣料金(一般労働者派遣事業、8時間労働に換算)の平均は
同3・0%減の1万5838円に低下した。
 また、同省が同日発表した02年度の民営職業紹介事業報告でも、紹介会社を通じた新規の
求職申込件数が同21・6%増の約153万件と過去最多を更新した。リストラで退職した事務職など
ホワイトカラー層の求職が増加傾向にあり、「再就職を支援する事業などが活発化している」
(同省職業安定局)という。。(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00000221-kyodo-bus_all






256 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/13 22:03 ID:tZor1EOS
だめ猫ってまだ生きてるの?何で?
コイツ位イタければ存在そのものが死ぬ動機充分じゃん。
コイツみたいな奴、俺のオナ中にも居たよ。(過去形)
元々行動力も社交性も自己演出能力も無い上に、それをカバーする能力も無い。
その時点で何も言う資格なんか無いじゃんって思うんだけど、そこは厚顔無恥+イタい
勘違い。皆自分に鞭打って嫌々仕事いって金稼いでる間に、引きこもって悲劇の主人公ヅラして
身分不相応な本読みかじってその受け売り吹聴して「頭良くなった」様なカンチガイ。
搾取がどうとか社会がどうとか、まずママに買ってもらった暖かいお布団から出てモノ言えやって
感じで、皆から避けられてる。まず自分が怪我してから語らなきゃ説得力無いだろって事を
淡々と世の中見てきたかの如く語ってくれるよ。まあ言う事が薄い事薄い事。
「今の小泉政権はさー」だって。笑っちゃうよ。ところで今現実にオマエの食ってる飯はどこから
出てきてるの?て感じで。皮肉って「それだけ頭いいんだから政治団体にでも売り込めば?」とか
言ったら本気にしてたし。物凄いイタいバカだよね。
数字や計算の概念を全く理解せずに「九九だけ暗記」して「3*6=18」て答えてる感じ?
じゃあ13*42は?て言っても答えられないんだろうね、「受け売り」してるだけだから。
皆でソイツの「反省会」開いた事もあったな。
いい友達になれるんじゃない?紹介してやろうか?ソイツも無職だから時間だけはあるしね。

257 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/13 22:09 ID:tZor1EOS
トリップなんかつけなくても誰もコイツなんか騙らないってw
ホントに生きるカンチガイだよね?
自意識過剰ってさ、本来ある程度のカリスマなり能力なり特殊性がある人が持って然る
べきものなんじゃないの?
そんな心配しなくてもどこにでも居るイタいバカだよ。名無しで違和感無いってw

258 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/13 23:07 ID:imQIrl70
アツイアツイアツイ
ファンキーガッツマン

259 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/13 23:15 ID:WNP3MqbB
>>255
 乙です。年代別のデータもあると良いですね。とりあえず、
100万人ぐらいは20代だろうね。

260 :ダメおやじ:04/02/13 23:17 ID:MqRrSg41
食いついてもらえない長文煽りって哀れだな。
スレスト達人の漏れからみても物悲しい感じがする。

261 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/13 23:18 ID:FQ1+BAfw
ダメ猫イタイ。
無職のイメージ変えるなんてどうでもいいことだろ。
人の目気にしすぎ。
どうだっていいじゃないか。
無職だろうがフリーターだろうが...。
こういう人の思惑ばかり気にしてるやつ最低。

262 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/13 23:43 ID:WNP3MqbB
>>260
コピペじゃないかな?前に見た気がする。

>>261
>どうだっていいじゃないか。
>無職だろうがフリーターだろうが...。
うん、その通りだと思うよ。ただ、そう思わない人の方が多いと思うけど。

263 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/14 06:08 ID:EWw7oWxs
もううざいから消えてくれ
大体コテハンにする必要ねーだろ。
スレが荒れるんだから消えろって言われれば消えればいいんだよ。
名無しでコソコソ来ればいいんだから。


264 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/14 10:22 ID:ijqZZimK
>>255
 人材派遣会社とかって、クリスタル系とか評判悪いよね。実際の
ところ、どうなんだろうか?

265 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/14 12:39 ID:blsDKEKi
>>261
ほぼ全会一致で、

お 前 の 方 が ウ ザ い。

266 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/14 13:54 ID:1ew8XjAQ
いろんな意見があっていいじゃないか!











261はウザイけど。

267 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 02:19 ID:1A67ElHj
今、雇用が無いのはバブル世代の人間が人事をやってるからだと思う。
奴等は既得権益を死守し、厳しい競争に勝ち抜いて来た現代の学生に追い抜かされるのを恐れて雇用をしないのではないかな。
その理由を『即戦力の必要』という便利な言葉を盾にして。
なら、奴等に言ってやりたい「あんたが採用された時、即戦力だったのか」とね。


268 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 05:00 ID:MAdyMYjM
>>267
あのさ。今ウザがられてる人達(特に団塊の世代)は自分たちがどういう立場
なのかは理解してるよ。それが解からないようなダメ中年はとっくにリストラされてる。
知ってるんだよ、財政を圧迫しているのは自分達だって。
で、今自分達の企業を守るには如何したら良いか?ってのを考えたら『即戦力の必要』
ってのが出てきたんだよ。自分達が抜かされるとかって理由があるわけ無いじゃん。
そんなのちょっと考えれば分るだろう?しっかりしろよ!これからの日本は俺達が作ってくんだぜ?

269 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 15:46 ID:pEs/gg7i
団塊も若者も共存共栄する道を探さなければならない。

270 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 15:48 ID:6hntqt31
そんなのもう飽きたよ

271 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 15:51 ID:6hntqt31
>>267
バブル世代の奴らの首を切ればいいんだな
そうだな
わかった

272 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 15:52 ID:6hntqt31
俺は社長だからな

273 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 16:17 ID:LZ5tclSJ
共存共栄なんてありえない
バブル社員なんて関係ない、いなくなっても同じ
日本の経営者団体が企業が儲かる雇用体系を実力主義とか欧米的とか言いながら変えている。
派遣や請負が増えているのは会社が管理職以外は雇いたくないからだ、これは景気が回復しても絶対に変わらない。
学歴主義も絶対に変わらない、しかも小手先の実力主義が適応されるのは大卒のみである(大卒資格)。
まず三流大学でも卒業していれば大卒、優秀でも高卒ではダメ。企業も実力主義では都合が悪い部分も多数あるので不条理な線引きをして矛盾から利益を生み出すのだ。
理解できない学生は世界史、経済史を勉強しろ、社会人は勉強するだけ無駄なのでパチンコにでも逝け。

274 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/15 16:39 ID:UnNS225J
 共存共栄を考えないと現実的に先ず排除されるのは俺らなわけだが・・・。
それに、バブル世代を蹴落としても、だめ・無職板にバブル世代が増えるだけ
な気がします。ただ、団塊の世代以上は生涯所得を取りすぎるような気がしま
すので、若い世代に還元してもらいたいです。

275 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 16:45 ID:rrV3N+oA
>>274
自分の子どもに還元するんじゃないの?

276 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 16:46 ID:PWl3KyuH
相続税100%にすれば無問題。

277 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/15 16:52 ID:UnNS225J
>>275
 金持ちの子どもはより金持ちに、貧乏人の子どもはより貧乏人ですか・・・。
スレタイトルの通りの階層(分)化なわけですね・・・。個人的には、あまり好ま
しい未来像ではないですね。

278 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 16:54 ID:CLEMRIrr
上の世代の労働量は私たちより決して少なくはないでしょうね。。

団塊の世代からの還元という考えは
例えば
図書館で準新刊が無料で借り放題・
身体障害者用・
舗装された道路・
身体障害者用治のエレベーターの設置
などをみても
裕福な欧米と比べても、10−20代に十分に還元されているとも言える。






279 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 16:57 ID:oo7DVqAh
東京商工会議所が十二日発表した会員企業の新卒者採用動向調査によると、二十五歳以下の
若年フリーターについて、全体の66・3%が「いい人材がいれば採用したい」と答え、潜在的に
フリーター採用意欲が高いことが分かった。

 ただ、従業員数五百人以上の企業に限ると、76・3%がフリーターを「採用したくない」と回答。
企業規模によってフリーターに対する採用姿勢は二極化している。

 背景には新卒者の人材不足があるとみられ、実際、二〇〇四年四月の新卒者採用では
「いい人材がいない」などの理由で、予定通りの人数を確保できなかった企業が23・3%に上った。

 新卒採用に関する悩みでは「就労意識の低下」「学力の低下」のほか、「内定辞退の連絡さえ
してこない」といった新卒学生のマナー違反に対する不満も多かった。

 フリーターそのものの採用動向は調べていないが、新卒者の問題点をフリーターが克服
することが現実の採用につながるカギになりそうだ。

 調査は昨年十一月、東商の会員企業のうち、東京都内などの五千社を無作為抽出し、六百五社が
回答した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040213&j=0045&k=200402136806

25歳以上はどうなるのよ?
従業員数五百人以上の企業に限ると、76・3%がフリーターを「採用したくない」と回答
大企業のおごりだね・・・


280 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 17:00 ID:PWl3KyuH
金持ってる年寄りからは保険料取れよ…

281 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 17:00 ID:v0QVOfzX
しかし、ほとんどの会社、正社員は正社員できついぜよ

282 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 17:06 ID:LZ5tclSJ
ところがだ・・・・労働環境はエアコンなどの発達で改善されていても
「作業効率」が格段別格に高くなっているので作業量は3倍〜10倍という現実
単純労働では某一流PC会社がトヨタ方式を導入して作業効率が3倍近くアップして・・・
などという恐ろしい話が二三日前にあったばかり、デスクワークもPCの導入で経理等の求人が皆無になり、24時間世界と取引出来て情報も入ってくるのでデスクワークも昼夜交代勤務
会社は増益なのに社員に還元しないから消費が増えない⇒景気回復しない
その仕事の駒が契約社員だった日には終わってる。

283 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 17:08 ID:7RlM5Hvc
もう限界なんだよ、需要と供給のバランスが。就職・企業活動、社会全体がね

蛇が自分の尻尾を食べ続けるような構造はさ

284 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/15 17:10 ID:UnNS225J
>>278
 公共物などを世代の還元に入れるのは、少し違う気がします。公共施設は
どの世代も使いますし、また僕らの世代も公共物への投資の義務があると
思いますし。僕が問題にしたいのは個人の所得に関わる世代の話ですね。

>>279
 大企業ほど、派遣・契約社員への移行が進んでいるんでしょうね。

>>281
 そうでしょうね。でも、正社員は正社員で、どうして待遇を改善しようと
しないのでしょうか?

285 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 18:31 ID:CLEMRIrr
社会福祉の基盤を作ったのは前の世代という話です。

総生産量が若い世代の方が少ないわけですから、、
若い世代により沢山富を還元しろという主張の根拠がどこにあるのか教えてください。



286 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 18:47 ID:hrPfxOwt
ここに来てる連中は勝ち組だよ
培養してくれるパパママが居るだけ幸せだろ?

287 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 18:53 ID:LZ5tclSJ
将来は無いけどな、まぁ〜高額貯蓄してる親にパラサイトして生涯独身なら生きていけるよ。
一度社会に出て派遣とかで2〜3年過ごしてしまった25歳前後は負け組覚悟でも就職した方がいいよ、一生フリーターなんて嫌だろ?
負け組にバカにされる負け組が派遣やフリーターだって現実を早く受け止めようぜ。

288 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 19:04 ID:gGElFCEC
>>246
将来的には8割が委託・派遣、残りの二割がコア人材の正社員になると
経済界のお偉いさんがビジネス書で語っていたよ。

289 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 19:05 ID:yD1yVYfO
社会の階層化ですね

290 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 19:25 ID:AgglNEZ8
NHKニュース7でおまいらキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
そして俺もキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
15〜24歳の20%が無職だってね。
25歳〜35歳ぐらいでとっても同じようなものでしょう


291 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/15 19:29 ID:UnNS225J
>社会福祉の基盤を作ったのは前の世代という話です。
 それは了解しています。ただ、個人所得や世代間の対立に公共物を
絡めて議論することに違和感を感じます。現時点で、公共物を含めて
議論することは、申し訳ないですが僕には力不足です。

>総生産量が若い世代の方が少ないわけですから、、
 今の時点においては当然だと思います。また、>>285さんのいう総生産
量はどのような定義なのでしょうか?

>若い世代により沢山富を還元しろという主張の根拠がどこにあるのか教えてください。
 一応、根拠としては玄田有史の『仕事のなかの曖昧な不安』を参考にしています。その
中では、高齢化社会が進み、何時までも働き続けようとする高齢者が地位を維持する
ことによって、若年層の就業機会が減っていると書かれています。
 高齢者が長く働く分、若年層が正社員として働く期間を奪われているということは、若年
層が本来獲得すべき賃金が高齢者に流れるということを意味していると思います。また、
働く高齢者の中には給料と共に年金も貰っている人間が数万人いたと思います(記憶が
曖昧なので、間違っていたら申し訳ありません)。
 年金負担が若年層の方が大きいというのは広く知られた話だと思います。詳しくは不勉強
でわかりませんが、健康保険や介護についても若年層に負担が強いられるという話をよく
耳にします。

 最終的にどの世代が得をしたか損をしたかは100年後でもないとわからないと思います。
ただ、現時点でわかる格差というのは是正する必要があると思います。  

292 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/15 19:32 ID:UnNS225J
>>291>>285さんへのレスです。

>>290
>15〜24歳の20%が無職だってね。
うわぁ、マジで?キツイですね。

293 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 19:36 ID:AgglNEZ8
>>292
失業者が68万で、就職を諦めた人が69万人みたいです。
地域別では九州が21%、近畿が20.5%、北海道が20%だったと思います

294 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 19:38 ID:yD1yVYfO
派遣、アルバイト、契約をいれると
実際は・・・

295 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 19:40 ID:yD1yVYfO
派遣+アルバイト+契約+パート+BALCK+無職=社会的弱者

とすると何%ですかね?

296 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/15 19:41 ID:UnNS225J
>>293
 ありがとうございます。ソース探してきました。もう、本当に個人の責任に
するのは止めましょうよ。

「日本の若者 20%が無職状態」
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/02/15/d20040215000067.html



関係ないですが興味を引かれたので。

「日本の大学生 抑うつ傾向高い」
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/02/15/d20040215000066.html

297 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 19:59 ID:oLKBXqF8
>>296
>戦りつすべき数字で放置すれば日本は崩壊する。

そのまんま放置して、どこまで日本がブッ壊れるか見てみたくもあるな。
そうなった時にはノタレ死んでるかもしれんが。

298 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/15 20:11 ID:UnNS225J
>>297
 本当に戦慄の数字ですよ。あと10年、いや5年、このままだったら
犯罪率、自殺率が急上昇するんじゃないですかね?雇用状況を改善
するのと、この状況に適応するように価値観を変えるのが急務だと思
います。

299 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 20:13 ID:yD1yVYfO
選挙行かない個人の責任
駄目マスコミを野放しにする個人の責任

300 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 20:14 ID:yD1yVYfO
だと思います
やはり選挙に行き、サラ金など掲載をしたり
するマスコミには制裁を課すべきでしょう

301 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 20:16 ID:AgglNEZ8
自殺者10万時代の到来の悪寒
今でも未遂入れたら10万はいってるよねえ

302 :ダメおやじ:04/02/15 20:19 ID:076NDa6a
もう20年もすれば、単純作業しかできない中年が激増するだろうな。
経験を積ませてもらえなかった世代と若い学生がバイトの取り合いをするんだろう。

303 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 20:21 ID:sFkKsBjk
>経験を積ませてもらえなかった世代
経験を積もうとしなかった世代、の間違いでは?

304 :ダメおやじ:04/02/15 20:24 ID:076NDa6a
単純作業で経験積んでも年取ったら活きないよ。
若い代わりがいくらでもいる。
選ばなけりゃ仕事できるのも若い内だけ。

305 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 20:34 ID:9yi3495L
祖父から聞いたことがある。地獄が満杯になると無業者が地上を
歩き始める。


306 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 20:48 ID:CLEMRIrr
>>291
>総生産量はどのような定義なのでしょうか?

金本意制における外貨準備高のことです。
 (;´∀`)なんてね。
ま、でも、富の分配で言えば、
団塊の世代が自ら積み立てた物を自分で使っている
とも言える気がするのですが?

>玄田有史の『仕事のなかの曖昧な不安』
これはちょっと読んだことないので、今度読んでみたいですね。
若者の仕事が高齢者によって奪われる、
という事態が本当に存在するのか、考えてみる必要もあるでしょうね。。

というか、そんなに日本の労働力は老化しているのでしょうか?
数字のデータがあれば分かりやすいんでしょうが。




307 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 20:53 ID:EVuxC2zN
定職に就けるか不安だ

308 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 20:56 ID:j3isqeUU
ストレスマネージメントされてますか、藻前ら

309 :ダメおやじ:04/02/15 20:56 ID:076NDa6a
労働に関して言えば資源が効率的に配分されているとはとても言えない状態だと思うよ。
やれ構造改革、規制緩和と言っては効率化を叫ぶ人々がこの分野に限っては若者を責めてオシマイ。

310 :ダメおやじ:04/02/15 21:04 ID:076NDa6a
世代間の負担で一番重要なのは人的資本を含めた資本蓄積が減少することではないの?
という発言を某所で見た。
おっさんや若者を責めて解決する問題じゃなさそうに思うけど。

311 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/15 21:08 ID:UnNS225J
>>306
リンク厨で申し訳ないですが、データを書くのも面倒なので。

演会&討論会「仕事のなかの曖昧な不安−揺れる若者の現在−」
ttp://sadria.cside.com/event/social004.htm

「青少年の育成に関する有識者懇談会(第5回)議事次第・配付資料」
*玄田さんの用いているデータがあります。
ttp://www8.cao.go.jp/youth/suisin/ikuseikon/kondan020725/05gaiyou.html

312 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 21:14 ID:9yi3495L
30歳でもリセットはきくしまだまだイケるぞ!
ただしひとの10倍100倍がんばらないと、クズ一直線。
履歴書100枚書いた程度でひとより努力してると思ってるやつ、
ハローワークに毎日行ってるくらいで就職先がないっていってるやつ、
そんなんじゃクズ一直線です。それが現実。わかってないやつ多すぎ。
特に固定のだめ猫ってやつとか。口ばっか達者でなんにもしてないいい例。


313 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/15 21:18 ID:UnNS225J
>>306
 社会福祉など公共性のあるものは、ある世代のみの貢献と見るのではなく、
その社会の中での蓄積と考えるのが妥当だと思います。そう考えれば、団塊
の世代だけではなく、戦中生まれから新人類・団塊ジュニアまで貢献している
と考えるのが妥当ではないでしょうか?なぜ団塊の世代に限定するのかが
わかりません。

>そんなに日本の労働力は老化しているのでしょうか?
 今の若年層の突出した失業率を考えれば、想像するのは困難ではないと
思いますが。今年に入って、全体の失業率は下がったのに、若年層だけ上
がっているのですが・・・。検討の余地ありでしょうか?

>>310
 興味深い感じがしますが、不勉強のため意味がいまいちわからない自分が
歯痒い。

314 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 21:24 ID:4SW808Jg
年寄りが資産の7割近くもっているのになんで年金をもらうんだ!
収入や資産の一定以上の老人は支給停止すべきだ。

315 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 21:26 ID:4dEDlj4Y
>>312
では、どんな努力をしなければならないの?

316 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 21:57 ID:ewYVbxgj
貼っとくか
中高年に「会社辞めろコール」強まる!?
http://www.asahi.com/job/special/TKY200308080237.html




317 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 21:57 ID:CLEMRIrr
>>313
>なぜ団塊の世代に限定するのかが
>わかりません。

いえ、団塊の世代以上に限定してるというワケではないんです。
「団塊の世代以上が若者にもっと富を還元するべきだ」という主張に対しての考えを述べたのですよ。

つまりこの国は戦前より遥かに豊になってきてるわけで、
若者の物質的豊さは、高度経済成長期より上なわけですよね?

豊かな状況で、自ら打開策を模索する前に、富の分配について口にしてしまうことは
閉塞に繋がる気がするのです。実際フリーターの閉塞感は自分も感じてます。
まぁ、変に生意気な意見になっちゃうんですが。。本心です。


318 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 22:03 ID:CLEMRIrr
あと、富の分配で言うならば、

不公平という言葉を考えると、
銀行や大企業への国の優遇措置は度が過ぎている気がしてまして、

老人vs若者という図式より、
資本家vs労働者の図式の方が自分としてはリアリティーがあるんです。


実例で言うと、
ダイエーは再建する為に汗をかいて助けてあげ、
そのツケは中小企業にまわす(貸し剥がしを行って潰しちゃうんです)。



319 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 22:09 ID:tMC9Efvp
256 名前:名無しさん@毎日が日曜日[] 投稿日:04/02/13 22:03 ID:tZor1EOS
だめ猫ってまだ生きてるの?何で?
コイツ位イタければ存在そのものが死ぬ動機充分じゃん。
コイツみたいな奴、俺のオナ中にも居たよ。(過去形)
元々行動力も社交性も自己演出能力も無い上に、それをカバーする能力も無い。
その時点で何も言う資格なんか無いじゃんって思うんだけど、そこは厚顔無恥+イタい
勘違い。皆自分に鞭打って嫌々仕事いって金稼いでる間に、引きこもって悲劇の主人公ヅラして
身分不相応な本読みかじってその受け売り吹聴して「頭良くなった」様なカンチガイ。
搾取がどうとか社会がどうとか、まずママに買ってもらった暖かいお布団から出てモノ言えやって
感じで、皆から避けられてる。まず自分が怪我してから語らなきゃ説得力無いだろって事を
淡々と世の中見てきたかの如く語ってくれるよ。まあ言う事が薄い事薄い事。
「今の小泉政権はさー」だって。笑っちゃうよ。ところで今現実にオマエの食ってる飯はどこから
出てきてるの?て感じで。皮肉って「それだけ頭いいんだから政治団体にでも売り込めば?」とか
言ったら本気にしてたし。物凄いイタいバカだよね。
数字や計算の概念を全く理解せずに「九九だけ暗記」して「3*6=18」て答えてる感じ?
じゃあ13*42は?て言っても答えられないんだろうね、「受け売り」してるだけだから。
皆でソイツの「反省会」開いた事もあったな。
いい友達になれるんじゃない?紹介してやろうか?ソイツも無職だから時間だけはあるしね。


320 : :04/02/15 22:11 ID:CLEMRIrr
|Θ゚)…



321 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 22:13 ID:7RlM5Hvc
資本家vs労働者・・・・・たしかに、そうだね。
それを言ってしまうと、国家vs被雇用者になってしまう気もするけど

322 :ダメおやじ:04/02/15 22:16 ID:076NDa6a
企業に極端な合理的行動を強いているのは政府なんだけどね。
企業は素直に従っているだけだよ。
「○年以上経験者、○○経験者のみ」と募集をかけるのは合理的だ。
このケースで労働者が文句を言うべき相手は資本家じゃない。
合成の誤謬を無視してドーマー条件も満たせずに構造改革の成果を
自画自賛している変人だと思うよ。
でも政府に文句をいうと労働者様に怠け者扱いされるんだな。

323 : :04/02/15 22:21 ID:CLEMRIrr
>>322
>企業に極端な合理的行動を強いているのは政府
経団連・経済同友会が政府自民党を支えてるんじゃないんですか?

>合成の誤謬を無視してドーマー条件も満たせずに
ドーマー条件ってなんですか (;´∀`)?

>変人
軍人・凡人・変人の?小泉首相のことですか?

324 :ダメおやじ:04/02/15 22:26 ID:076NDa6a
1トヨタだけが企業じゃないべ。
2金利>成長率なら発散or大増税
3そう。

325 : :04/02/15 22:32 ID:CLEMRIrr
>合成の誤謬を無視してドーマー条件も満たせずに
>金利>成長率なら発散or大増税

もうちょっと詳しく (;´∀`)
よく分からないんです。


うーん。。
政府の政策が企業が労働者の雇用を圧迫するよう仕向けてると?
自民党は経済界の意向を受けて動く政党だと(おおまかには)自分には見えるんですが。。
つまり、黒幕は資本家だと。。




326 :ダメおやじ:04/02/15 22:37 ID:076NDa6a
>>325
経団連の圧しと政府の政策にはなんら関連性はないとおもわれ。
消費税と年金だけとってみても明らか。
せいぜい為替政策期待のロビー活動くらいのものだとおもわれ。
あと政権与党に献金が多くなるのは自然の摂理だべ。

327 :ダメおやじ:04/02/15 22:44 ID:076NDa6a
ドーマーの定理は俗に言う族議員が財政出動肯定の根拠に使う事が多かった。
経済成長率が金利を上回っていりゃあ財政は持続可だという話。
名目でね。

328 :飯田響也 ◆gKbtKi/uVU :04/02/15 22:44 ID:o+A3f40L
要するに金が上に異常に吸い上げられる構造が問題なわけだな。

329 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/15 22:47 ID:UnNS225J
>>316
興味深い記事ですね。

>>317-318
なるほど。ご意見、わかりました。

>豊かな状況で、自ら打開策を模索する前に、富の分配について口にしてしまうことは
>閉塞に繋がる気がするのです。実際フリーターの閉塞感は自分も感じてます。
 確かにそうですね。わかります。ただ、これ以上著しい成長を望めない段階に
入ったと思いますので。ある程度バランスのいい富の分配を考えるざるを得ない
のではないでしょうか?

330 :飯田響也 ◆gKbtKi/uVU :04/02/15 22:52 ID:o+A3f40L
じゃあ、資本主義やめて共産主義にでもすれば
状況は変わるだろうが、今よりよくなるとは思えない

今はおこぼれでも若年層に金が一応回ってるだけ
ましなんじゃないだろうか?

今の構造に問題がないとはいわないけどね。

331 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 22:56 ID:LZ5tclSJ
資本主義を突き詰めると利益獲得なわけで派遣・請負体系が増えるのも自然の事
合理化も当然、取り得の無い者が踏み台にされるのも競争に負けたからだ。
貧乏家庭の子供で才能も無く受験戦争にも勝てなければ一生踏み台にされて終わり。
これが9割の人間なんだから怖い世の中だ。

332 :ダメおやじ:04/02/15 22:56 ID:076NDa6a
資本をトータルで最高の益が望めるように効率的に配分してくれ。
スパルタやっても経済は強くならない。

333 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/15 22:57 ID:UnNS225J
 自分でも基本的に共産主義に近い考え方をしているのはわかるんですが、
資本主義、資本家vsとか、政府vsとかまで話が広がると何だかわからないの
が本当のところです。だめぽ。

334 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/15 22:58 ID:UnNS225J
>>332
激同です。

335 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 22:59 ID:7RlM5Hvc
つまるとこ、この世界の動きようのない真実は、弱肉強食ってことですか?

336 :ダメおやじ:04/02/15 22:59 ID:076NDa6a
>>333
自分も含めてほとんどのヤシはどこかの誰かのうけうりだよ。
色々考えて自分が納得した事を言ってるだけだべ。
深く考える事もない。
だめ猫は漏れより賢い。

337 :飯田響也 ◆gKbtKi/uVU :04/02/15 23:01 ID:o+A3f40L
まあ

小泉の「景気が回復してる証拠は、今プラズマテレビが売れまくってることからもわかる」発言には
正直痛すぎて困ったがw

338 :飯田響也 ◆gKbtKi/uVU :04/02/15 23:03 ID:o+A3f40L
このままだと、老王層に支配された封建社会になってしまうというのは
言いすぎだろうか?

339 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 23:03 ID:5QYIWWC8
ゴメン、何かダンゴムシが宇宙や社会について熱く語ってる様にしか見えないw
まずさ、説得力出す為にもママの庇護から抜ければ?いや、マジで。
滑稽極まりなくてリアルじゃ誰も話聞いてくれないだろうよ?
知ってる?仕事してる人間の意識ってのはさ、おまえらがココで与太話してる時間でも
「無駄な時間なんて一秒でも無い」んだよね。
ヒキってセンズリかいて寝てる時間を「割いて」2ちゃんに書き込んでるおまえらとは相対的な
価値が違うんだよ。

340 : :04/02/15 23:04 ID:CLEMRIrr
>>327
ドーマーの定理=財政赤字を解消するには金利を上回る 経済成長が必要

 ( ´∀`)ノ  ちょっと理解

>>329
>ある程度バランスのいい富の分配を考えるざるを得ない
>のではないでしょうか?
そうかも。。
成長が望めないとなると
老人が増え続ける今、どうやって分配を工夫するか凄く難しいですね。





341 :飯田響也 ◆gKbtKi/uVU :04/02/15 23:05 ID:o+A3f40L
>>339

幕末でも同じような考えのやつがいたな。
幕臣に多かったけど、その後幕府はどうなったよ?

342 : :04/02/15 23:06 ID:CLEMRIrr
>>341
凄い幕末でつね( ´V`)

343 :飯田響也 ◆gKbtKi/uVU :04/02/15 23:08 ID:o+A3f40L
>>342

うんw

344 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/15 23:11 ID:UnNS225J
>>336
 いえいえ、ダメおやしさんの書き込み、勉強になります。
色々考えても、世の中、わからないことばかりです。

>>339
 話についていけなくなってきたところなので、こういう恥も
外聞もない書き込みがあると、何だかホッとします。

345 :飯田響也 ◆gKbtKi/uVU :04/02/15 23:15 ID:o+A3f40L
基本的にさ

ここで話してる香具師って
日本を救いたいわけだろ?

毎日の報道を見る限り、日本を救うなんて考えてるのは
ごく1部に限られる気がする。

ここの香具師らは、その点だけは立派だと思われ。

346 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 23:16 ID:5QYIWWC8
自分の存在には恥も外聞もあるんだねw
今日もオール?ウラヤマスイw

347 :飯田響也 ◆gKbtKi/uVU :04/02/15 23:19 ID:o+A3f40L
人が人を容易に見下す行為に生産性はあるのか?w

生産性がないなら、今のところ煽りも普通のカキコも同列だぜw

348 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 23:20 ID:eBJ6bLLb
なんにしろ世の中クソで、これからも(少なくともこのスレにいるような連中にとっては)
どんどんクソな世の中になってるんだから、気持ち切替えるしかないだろ。
ここでどれだけ論理的で的確で反論の余地が無くて正論で頭よさそうで
すべての評論家が尻尾巻いて逃げ出すような意見を述べたところで
世の中がクソってことは変わらないし変わっていかないんだしさ。

負け組みだから生きてる価値がないんじゃないくて、負け組みの人生を
どう生きてくかってことだ。

まあそれが難しいんだけどさ。

349 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 23:22 ID:eBJ6bLLb
なってるじゃなくてなってくだな。
日本語ミスすまそ。

350 :飯田響也 ◆gKbtKi/uVU :04/02/15 23:24 ID:o+A3f40L
人生はクソだな。

たぶん誰もが1度は思ったことがあるフレーズ。

351 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/15 23:25 ID:UnNS225J
>>345
 日本を救いたいとかって気持ちはないです。ただ、あんまり不安定で
閉塞感のある社会は好きじゃないので。

>>348
 まぁ、そうだと思います。ただ、負け組の人生を生きるにしろ、ある程度
納得したいっていう気持ちはあります。

352 :ダメおやじ:04/02/15 23:27 ID:076NDa6a
>>348
そういうことかな。
何も変わりやしないし期待もしてない。
どっかのエライ学者さんが期待しない時代なんて事を言っていた。

353 :飯田響也 ◆gKbtKi/uVU :04/02/15 23:28 ID:o+A3f40L
思ったが

他人のずるさを許せるようになったら
社会でクソだめのなかで生きていくのも
それほど難しくないのかもしれない。

354 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 23:29 ID:gVhcwt1Z
   / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人_____,,)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )    カタカタカタ
   | ∴ ノ  3 .ノ  ______
    ヽ、,,     __,ノ   |  | ̄ ̄\ \
   /       \.____|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄
思ったが

他人のずるさを許せるようになったら
社会でクソだめのなかで生きていくのも
それほど難しくないのかもしれない。



355 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 23:30 ID:LZ5tclSJ
負け組の人生なんて我慢の連続が無限に押し寄せるだけだぞ、当然老後もだ。
納得ではなく慣れだ・・・

356 : :04/02/15 23:31 ID:CLEMRIrr
>>345

自分はそんな大層なもんじゃなく、、
どんな国に住んでるのかを知りたいんですよ。。

>>348
これから世の中はクソになるのではなく、
変質すると言ったほうが正確ではないでしょうか?

あと、
成長を辞めなければ、負け組も這い上がれると思うのですが。。


357 :飯田響也 ◆gKbtKi/uVU :04/02/15 23:36 ID:o+A3f40L
それこそ、世代別の階層分化なんだろうな。
甘んじてその変化を受け入れねばならない。

クソだめでもなんでもいいので、生きていくしかないのか・・・。

安楽死施設を作ってくれるなら話は別だが。

358 :ダメおやじ:04/02/15 23:40 ID:076NDa6a
>>344
漏れのはほとんどこの辺からのうけうりだよ。
http://bewaad.com/
法務官僚bewaadさんがウェブマスターを務める
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/index-j.html
数学者黒田さんが手広く話題提供
http://www.post1.com/home/hiyori13/jindex.html
何でも屋さん山形氏の暇つぶし
http://www.asahi-net.or.jp/~GA2A-MYZK/mankiw/index7.html
マンキューのマクロ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9426/QA.htm
くだらない質問たち
http://www.ichigobbs.net/
そしていちごびびえす

359 :ダメおやじ:04/02/15 23:45 ID:076NDa6a
こんな無駄な事を考えて過ごすってのは暇な証拠だな。
「おまいら、アホな事言ってないでもっと頑張れよコラ!」
と言われると返す言葉がないな。

360 : :04/02/15 23:48 ID:CLEMRIrr
自分の国の現状に対する自分の考えくらいは簡潔に述べられるようにしたいと思ってます。。
おやすみなさい。

361 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 23:48 ID:0GwJSRe8
団塊Jrは、「やればできる、なせばなる」というような
精神論を振り回す団塊世代を親にもち、
45人学級プレハブ校舎で詰め込み型教育の施され
バブル時代は学生、もしくは未成年でほとんど
恩恵らしい恩恵も受けずに、受験戦争に放り込まれ
大学卒業する頃には、バブル崩壊だの就職氷河期だのと
暗い世相を目にして、すっかり守衛型な生き方が
身についているが、さらに親の意見にもよく耳を貸し、
大胆な行動には出にくい。
しかもマスでその他大勢として行動していたので
考え方がステレオタイプになりがちで
結局人生を楽しむことなど出来ない人種。
多分、景気がよくなってきても、消費に慣れ親しんだ
バブルJr世代の台頭にとってかわられることだろうな。


362 :ダメおやじ:04/02/15 23:49 ID:076NDa6a
いちごびびえすの中でも
・利子率と成長率、そして公的負債の問題について
・国債暴落へのカウントダウン???
・翁−岩田論争
・竹中経済財政担当相が「中国がデフレの一因」と発言
これは古いスレだけどお勧めです。

ずいぶんと偏ってるけど、他の論に関しては現実社会で十分足りてるとおもわれ。
これらは自分からアクセスでもしないと滅多に見るものじゃないと思う。
たまには珍奇な論説にぶつかってみるのも面白いかと。

363 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/15 23:49 ID:eBJ6bLLb
>>359

「頑張っても報われないし、頑張るの嫌だから
ここで議論もどきのことしてるんだからほっといてくれ。
オナニーと同じで理屈ぬきで気持ちいいんだよ」
ってことじゃ駄目かな。
駄目に決まってんだけどさ。

正論っていうのは必ずしも有効じゃないし
屁理屈より無意味な場合もあるんじゃないかな。
ないかやっぱ。


364 :ダメおやじ:04/02/15 23:54 ID:076NDa6a
まぁこうやってグダグダ言っていると独りで鬱ってるよりは楽しくていいね。

365 :飯田響也 ◆gKbtKi/uVU :04/02/16 00:00 ID:MeW/OMyV
>>364
禿同

366 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/16 00:00 ID:hwSu8wLe
敗北?何故敗北という認識なんだ?
中国人以上に日本のほうが技術導入に反対してるじゃん。
俺も前の彼女が飯作るとか言って、いきなり出てきたのが皿の上のウンコてんこもりで、
「今まで隠したけど、私そっち系なの。食べて」
って言われた時は、瞬間的にマジでこいつとは違う星で生活したいと思ったよ。
つうか、嘘だと思いたいよ、今でも。
ぜんっぜん普通の女の子だと思っていたのに、前振りなしでウンコ食べてって言われてもさ。
「あのね、いつか話さなければいけないし、どうせわかる事なんだし、多分凄く驚いてると思うけど、
私、好きな人には食べて欲しいの。勿論○○のも私食べるよ。全然嫌じゃないし。
やっぱ、驚いた?私もね、黙っていようと…」
この辺りで速攻で玄関に行って外に出て走って帰った。
あの皿のウンコと臭いが目と鼻に焼き付いて、半年くらいの付き合いだったけれど
走馬灯のように思い出されて、俺がキスしたあの口でウンコなんてあいつ食っていたのかって
思うと、馬鹿みたいだけど涙が止まらなくて、駅から電車なんだけど車中でもずっと泣いていたよ。


367 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/16 02:11 ID:TNZBgBJz
ちなみに階層「分」化は意味の重複。
階層とは分かれているものなので「階層化」が正解。

368 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/16 02:42 ID:X5M0qbXB
ちがう
分化に階層を修飾しただけだ
階層化ではなくあくまで分化
何の分化かというと階層への分化

369 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/16 06:23 ID:0ufIwf/t
>>366
コピペにマジレス。
ネタ。そこまで性癖が顕在化してる子なら「そっち系」等と言わず「スカトロ好きなの」
てはっきり言うから。(経験談)

370 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/18 15:25 ID:AVZFhU0k
あげ

371 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/18 22:29 ID:R7bjqUir
>>358
情報をありがとうございます。ブックマークしておきました。

>>296の元ネタですね。
労働力調査
ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/

25〜35歳の無職の人数(「非労働力」数)は221万人(内男性22万)らしいです。
中央公論2月号の玄田有史の文章がソースです。ただ、既婚女性の扱いがよく
わからないのが微妙です。

372 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/18 22:33 ID:sVzAWkbn
今週のアエラを読みましょう

373 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/18 23:01 ID:R7bjqUir
>>372
派遣についての記事ですか?

374 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/18 23:15 ID:OjBBU2a9
221万人で男性が22万人か。
究極のマイノリティーになっちまった

375 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/19 19:08 ID:6E3KmWYn
>>372
仕事
派遣社員は奴隷なのか
フリーター待つ落とし穴/高給保証が謳われても現実は厳しい

376 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/20 06:48 ID:LN59u+rp
派遣っていっても事務や専門職ならそこまで屈辱的な扱いも無いだろうが。
警備やら作業員やらガテン系の職場なら
その会社の正社員>>>>>>>その会社のバイト>>派遣
だからな・・・。バイトはそれなりに作業手順や「会社独自ルール」わかってるし、
「バイトのハタチ前のガキに派遣の30過ぎた連中が実名じゃなく派遣会社の名前で命令される」
てのが普通だよ。シモムラなら「おいシモムラ君、それ持ってついてきて」とか。
いいもんじゃないね、見てると。


377 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/20 14:55 ID:o9tW7p7+
仕事はそういうものだと思うしかないだろうね。

まあ割り切ってやれば平気じゃないの?
雇用側の人間にとっては仕事さえやってくれれば
その人間がどうかなんて気にもしないだろうし。
俺なんか2年間週5で働いてた工場でさえ、名前で呼ばれた事なんかなかったな。
直接管理している香具師の名前も知らなかったし。

378 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/20 15:01 ID:KmEJp7Wd
もう階層化でいいよ。
真ん中の辛さが分かったから。
普通の人は真ん中が一番だろうけど、
世の中には普通のことができない人間もいるんだよ。

そうしたら、優雅に親の財産食いつぶしながら世間慣れしていくか
貧乏なりにリスクを考えずに意地でも「生きよう」という気が湧いてくる

真ん中を「強要」させられるほど、苦しいことは無い。
強要するなら、どちらかの生き方をさせてほしかった。

379 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/20 20:15 ID:ta6sWPX9
大丈夫だよ、もう真ん中なんていなくなるから。


380 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/21 01:54 ID:wOEsx5hQ
三権分立で地方も2階層化してるしな。
漏れの地方は確実に貧しい方でいまだに土建屋政治だからもうだめぽ・・・。

381 : :04/02/23 02:25 ID:ezTgA8s5

階層化ってのはつまり、


北斗の拳に出てくるみたいな、


そんな世界の事ですか?


教えてください


ミスミじぃさん

382 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/23 03:34 ID:m3hhP/pk
もしも綿矢りさみたいな可愛い娘がいたとしても
売りに出さなきゃ行けない階層なんだろうなあ

383 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/23 09:19 ID:SQoRKNtG
>>380
?三権分立?・・・・三位一体の構造改革のことか・・・・?

384 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/24 14:58 ID:XTGD2XLT
>>377
工場ではないですけど、社員とそういう関係なのに、突然「○○ちゃんに
伝言お願い」と頼まれると、はぁ?って感じになりますよね。

385 :380:04/02/25 17:28 ID:3JdNPbQ/

 ∧||∧
(  ⌒ ヽ 
 ∪  ノ 
  ∪∪


386 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/25 21:02 ID:B0iZaAKK

でかした。三権分立の意味すら正しく理解できていない人間に明日はないからな。





合掌。

387 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/25 21:04 ID:mYfvQ9Uk
>>385
生きれ。せっかく賢くなったのに氏ぬことはない。

388 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/25 21:30 ID:m62zciZ+
階層化で負け組に入ったヤツでも、
結婚して扶養家族(専業主婦、子供)
を持つなんてバカなことをしなければ
何とか生きていける。
これ実感。
子孫を残せないのは生物の種の保存という観点からすると
自殺みたいなもんだけど、
自分が死ぬよりはマシ。

389 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/26 00:02 ID:zoNGAMtt
自分が扶養されれば勝ち組

390 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/26 11:01 ID:J35JCaPn
>>388-389
結婚できない、かつ働けない女性が厳しい感じがしますね。

391 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/26 11:06 ID:BfLGIvpp
なんだか気になる・・・

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7223139

392 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/26 13:49 ID:SZd2DczX
収入=勝ち負けを測る材料

393 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/26 17:15 ID:zWKgn/hp
自粛なのに 採用合戦 既に過熱 急ぐ企業、あせる学生
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000021-kyt-l26

これに乗り遅れた香具師らは・・・


394 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/28 03:09 ID:hWGccIFJ
来月卒業の内定無しですが何か?

395 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/29 19:55 ID:sXXxq2rx
一応、ここにも貼っておきます。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040227-00000755-jij-pol

396 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/29 20:26 ID:qQEBM5SU
だめ猫も少しは大人しくなったようだナ。
要は、ダメのクセに難しい話しても滑稽だってこと。
もっとも中身は単なる人の受け売りだし、
たいして深い議論にもなっていないけどね。
そういう話は、年収2,000万ぐらいの日銀幹部が話すようなこと。
猫は猫らしく、家で大人しくヒキってなさい。

397 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/29 20:40 ID:y/6QeGVI
こういう身の程知らずのカンチガイ馬鹿はどこにでも居るよ。
周囲が呆れて「ハイハイ・・もう何でも言っててね、俺明日仕事だし」的にサラッと
スルーするのを「俺の理路整然さに反論もできまい」とかイタいカンチガイし続けて、
周囲との温度差に気づかずズルズル時間ドブに捨ててるんだよね、馬鹿だから。
大方「プライド無い人間は楽だよね、何でも出来てw」みたいなこれまた見苦しい事
言ってるんだろうが、生き恥垂れ流しながら誰にも必要とされずに2ちゃんで底辺層と
糞すりつけあって安心してるこいつの方が余程気楽な人間だよな。


398 : :04/02/29 20:54 ID:vUbAHV2B
>>397
>イタいカンチガイし続けて、
>周囲との温度差に気づかずズルズル時間ドブに捨ててるんだよね、馬鹿だから。

>2ちゃんで底辺層と
>糞すりつけあって安心してるこいつの方が余程気楽な人間だよな



自己紹介乙

399 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/29 20:57 ID:PY5eA5VK
25〜30歳ぐらいで年収いくらなら上位に行くんだろう
300万じゃムリかな?

400 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/29 21:04 ID:CdM0XfTW
その年なら800万円以上なら、まあ勝ち組
1000万円超えると、30代以降がつらい場合がある

普通は500万円〜600万円程度

300万円以下は負け組でしょ?
でも毒ならそこそこ豊かにくらせる罠

401 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/29 21:08 ID:sXXxq2rx
>>396-397
 カエルの小便よりも小汚いビチ糞野郎ども、今日も社畜をブヒブヒとお疲れ様です。

402 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/29 21:13 ID:PY5eA5VK
>>400
負け組みか・・・なんとなく分かってたけどね
下には下がいるし、今のところ分相応だから仕方ないかな

403 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/29 21:14 ID:3WPaQrbP
>>401
IDが×だらけ。負け組みだな

404 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/29 21:20 ID:qQEBM5SU
>>401
まー、オレはオマエと違って年収750万はあるからな。
いちおう、一部上場のホワイトだ。
何とでも言えよ。引きこもりが!

405 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/29 21:20 ID:sXXxq2rx
>>403
年収的にもマブで負け組みに決定です・・・・゚・(つД`)・゚・

406 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/29 21:20 ID:AYfiKOYc
sXXxq2rxがプ〜ンという効果音と共に登場した後、何故かvUbAHV2Bが忽然と消える
予感!さて、何故でしょうw

407 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/29 21:21 ID:sXXxq2rx
>>404
寒いな、お前。

408 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/29 21:22 ID:3WPaQrbP
>>404
年収750万の人が何しにここに来てるの?
格下の人間を見下しに?

409 : :04/02/29 21:22 ID:vUbAHV2B
>>406
こんにちは(・∀・)

410 : :04/02/29 21:23 ID:sXXxq2rx
>>406
こんにちは(・∀・)

411 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/29 21:23 ID:3WPaQrbP
ぶ〜ん

412 : :04/02/29 21:24 ID:vUbAHV2B
>>40000000006
こんにちは(・∀・)

413 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/02/29 21:24 ID:sXXxq2rx
し、しまった!

414 : :04/02/29 21:25 ID:vUbAHV2B
ID:AYfiKOYc
のくだらない低脳な予感まだぁ〜〜(・∀・)




415 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/29 21:27 ID:3WPaQrbP
    _、_  
  ( ,_ノ`)    まあまあ仲良くやろうや
 八   />  
   \   パーン
   ⊂彡☆))Д´)ノ ←ID:AYfiKOYc
   ノ  >

416 :名無しさん@毎日が日曜日:04/02/29 21:30 ID:ca6xT+Ar
現実は厳しいよ日本のパパは年収420万円でも勝ち組だからね
早い話が年収350万円程度の人が沢山いるって事、大抵は共働きで奥さんはパートとかして家計を助けているんだよ。
嫌な時代だね、サラリーマンの8割以上が「負け組」になる時代だなんて。

417 :(・∀・)モエッ !:04/03/01 14:48 ID:d22LFUre
(・∀・)モエッ !


418 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/01 14:51 ID:GIFXPFmA
べつにいいじゃないか〜
350万あれば食うのに困ることはないだろう


419 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/03 00:06 ID:IlltiG43
>>416
すげー、350万を一年で稼いじゃうなんて信じられない。

420 :(・∀・)モエッ !:04/03/03 00:59 ID:gYGI3rbQ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/14530.jpg

↑真の勝ち組の写真

421 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/04 00:19 ID:nVef9vtv
          ,〃"´´"':、
          ;;゙   :::゚Θ゚;;  …
          ;;'  U   :;;
         ;;:      ::;;゙
           ':;,      ,,;;゙
           ゙'し"'U'"



422 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/04 19:56 ID:PTk2IZrC
フリーター476万人 10年に最多、経済に損失

 UFJ総合研究所は4日、2010年に定職を持たないフリーター人口
が476万人と、01年より59万人増えるとの試算を発表した。

フリーターから抜け出すのが難しく、新規学卒者の就職率も低迷している
ことなどが原因。また、一般的に自由になる所得が少ないフリーターは、
正社員より個人消費への寄与度が小さいため、01年時点で名目国内総
生産(GDP)を潜在的に約1・7ポイント押し下げ、10年に押し下げ
幅が約1・9ポイントに拡大する、と予測している。

 調査結果によると、01年のフリーター1人当たりの年間消費額は
103万9000円と、正社員の282万9000円に比べ大幅に下回る。
フリーター人口は417万人で、フリーターが正社員になれないことによ
る消費損失額は8・8兆円と推計した。

423 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/04 20:05 ID:8A8uyYjV
>422
この数字って失業者243万人だっけ?を抜かした数字なのかな?
合算するとダメな人が700万人以上いるって話っすかね?
切ないですねー。オレもダメ一員だが。。。。。

424 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/05 01:08 ID:90O7QCLh
UFJ系列に「社会に与える損失」とか言われたくないな(w

425 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/03/05 23:36 ID:yiijPTxY
>>422
この調査の結果を「損失」と表現するのが妥当なの?変じゃない?

426 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/05 23:46 ID:/ZfNGJjD
森本卓郎の本読んだよ。近い将来、9割は、年収300万とそれ以下になるんだろ?
またーりしようぜ


427 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/05 23:52 ID:ixxc4WRt
>>136
なんか、おもろかった。

428 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/06 02:16 ID:Aa6sXxIT

森永じゃないのか?
>>426は巨塔スレで若林真由美って言ってたひとか?

429 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/06 13:18 ID:eC4YNOy5
今30歳で去年の総年収(税引き前)が430だったけど
これって低いよ。負け組みだな。家賃でいつも頭痛いし。

430 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/06 13:27 ID:fZe2owLe
>>429
月収30万でも360万ですよ
あんたは負け組じゃねーよ 少なくてもこの板では

431 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/06 15:52 ID:jBSe+mr8
なに言ってんだよ、コンボケ!!
生まれた時から貧乏だっただろ?
親も低脳だっただろ?
団地住まいじゃなかったか?
生まれながらに階層化されてるんだぜ!!

432 :(・∀・)モエッ !:04/03/06 17:58 ID:31ZzT+9K
2chで駄べる

という発想自体がぶるじょわ。


下層なんて2chに居ない。

433 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/06 18:12 ID:fZe2owLe
>>431
だから何なんだよ
斉藤清六風に言うと何なんなんだよ

434 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/06 18:29 ID:ozoTWzCV
何だよ消費損失額って…
無駄な買い物しないのは美徳じゃないのかよ、と。

435 :SGSK:04/03/06 19:13 ID:+XuYxGVT
>>428
それは俺だ。
森本だか森永だかの本なんて知らない。

436 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/06 23:06 ID:fJvFyUwn
「進ぬ!若者の会 層化!」
つまりは層化が勝組みということでよろしいか・・


437 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/07 00:10 ID:n74VlgyD
       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、     \/   ̄   | --十 i   、.__/__ \  ,   ____|__l l ー十
     xX''     `YY"゙ミ、    ∠=ー  ̄ヽ |  __|.  |   | /  ヽ  /   __|   ,二i ̄
    彡"     ..______.  ミ.    (___   ノ. | (__i゙'' し      ノ /^ヽ_ノ (__ (__
    :::::             ::;
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ

438 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/07 00:12 ID:n74VlgyD
いま↑このAA探そうとしてスゲーこと見つけた・・・

「創価」「公明党」どっちても良いからググってみ・・・
右の広告が・・・

439 :(・∀・)モエッ !:04/03/07 00:57 ID:4dy9y16F
(・3・)3 エェー
勧誘ビデオに出てるくらいだC〜〜

彦麻呂の広告はでてこねぇんだな(w

440 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/07 00:58 ID:8DY7VfAR
偶然なのかわざとなのかよう分からんが面白い・・

441 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/07 01:04 ID:n74VlgyD
>>439
そうなんだ、知らなかった。
本人は別に隠してるわけじゃないのかな?
俺は噂レベルだと思ってたから驚いたよ。

442 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/07 01:40 ID:unK80PM7
>441
層化の芸能人はたくさんいるよ。
(会員数からすれば不思議じゃない)
あえて宣伝もしてないけどな。

443 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/07 02:05 ID:unK80PM7
>>436
層化と協賛は戦後に実質的なスタートをし
当時の貧困層(今でいうならダメ板に居る香具師ら)を支持基盤にしてきた。
今では層化の一人勝ちだが、その要因は↓

・層化は信仰と個人の努力を信条にして「現実世界での幸福」を重視。
・協賛は労働運動や学生運動でのイデオロギーによる社会変革を重視。

・層化は歴代会長にカリスマ性がある。
・協賛はCに代表されるインテリ指導者。

・層化は代々会員が多い上に勧誘でどんどん新しい人が入ってくる。
・協賛は一代党員ばかりでジジババ組織。若い奴がいても労組関係者。

他にも、政治に対する柔軟性の違い等・・。

要するに層化は「現実的・実利的」だから強いと思われる。



444 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/07 08:25 ID:KZB6q7vv
今夜9時からNHKで「フリーター417万人の衝撃」やるよ

445 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/07 08:27 ID:Uu8STWaB
煽るの好きだね・・・どこの局も

446 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/07 11:25 ID:B8A9sMpK
まぁフリーターがいくら増えても俺は金持ちだからいいわけだが。

447 :Siopi ◆/l6WG6fnIQ :04/03/07 15:01 ID:s27DkFuZ
セコ夢してますか?イヒヒッヒ!

448 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/03/07 22:10 ID:UF50IBgR
>>444
本当に衝撃的だった。

449 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/07 22:21 ID:unK80PM7
>>448
公務員試験崩れの30代フリーターが侘し過ぎ

450 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/07 22:31 ID:6QRsHw1c
>>448 30じゃもう国Tしか受験できないね。

451 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/07 22:42 ID:Yqs/iYYP
公務員試験の年齢撤廃きぼん

452 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/07 22:43 ID:6QRsHw1c
>>451 そりゃ無理だろ、20代後半まで受けれるだけでも感謝、
   民間会社は新卒以外はとらない会社のほうが多いし。
   

453 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/08 21:27 ID:3URlelqJ
原チャリのナンバー取りにいったら窓口のババアがあくびして寝ぼけていたのはマジ怒りを覚えたが年寄りなので普通に手続きして帰ってきた。
公務員の待遇は確かに間違っているとは思うが・・・・でも勝ち組!そして俺は永遠の負け組なんだろうな

454 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/09 17:40 ID:i45sxLzJ
バブル崩壊前に公務員を選んだ人間は天才。
よほど先見の明があったか、ただ運が良かったか。
どっちにしろ一種の才能だよ。

455 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/09 22:04 ID:fn+Ozy3v
>>454
目先のことに捕われない堅実派だな・・・
あのバブルの陽気に踊らされていなかった人々

456 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/12 05:18 ID:5Q0UU7g3
ageちゃうYO

457 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/13 12:36 ID:th8XniD3
創価にでも入ろうかな・・・・

458 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/13 20:46 ID:moXl1YSs
進む若者の会創価

459 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/14 02:07 ID:Vq0MmUIr
>>454
私の知り合いによれば、ある都市の
93年の試験倍率4倍、94年で6倍、95年以降10倍〜∞
知り合いは6倍のときに入った。
理由は「バイトしてたとこが超DQNで、企業に嫌気がさしたから」
だそうです。


460 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/17 10:47 ID:1AzpkCEN
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461 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/19 23:12 ID:bskOMa8s
おいおい、ダメ猫はどこ行っちゃったんだよ。
あいつホントにダメなやつだからな。

462 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/03/19 23:39 ID:jzzbYjK2
>>461
うい、居りますよ。最近、フリーター関連のスレッドが乱立しているので
ここは話題的にも古いし、放棄しようか少し迷っていたところです。で、
【フリーター】無職数・失業率関連総合スレッド【社会問題】みたいな
感じで、スレッドを立てようか、考えていたところです。

463 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/20 01:09 ID:m2QTw6W4
>462
何を語りたいのかが不明な為ダメ

と思う

464 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/20 01:28 ID:alKwGWF+
つうか、思いつきだろ

465 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/03/20 14:11 ID:SPrB6moM
>>463-464
 そう?スレが多すぎて、どこに書き込んでいいかがわからなくない?それに
ニュースに反応するだけじゃなくて、マターリとフリーター問題について語れる
スレが欲しくない?

466 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/20 19:43 ID:fZt9QHsl
>>453
窓口業務なんか全面的に民間委託、バイトで十分。

467 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/20 21:26 ID:8JAHmhcs
フリーターはフリーターでいいんだよ。
フリーターのどこが問題だってんだよ。

468 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/21 18:50 ID:0wj5BWjy
>>461-462
自作自演

てか、興味無い。消えてよし。


469 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/22 01:40 ID:N5L2odSl
ある問題について議論しあうのは良いとしても、例えば>>236のような発言を見ると、
そういうことを言うような人と議論を交わしたところで空しいだけだと思う。

470 :だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q :04/03/25 22:18 ID:2h5Q2X69
一応、保守しとこ。

471 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/28 19:58 ID:n6u94D2M
age

472 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/28 20:24 ID:4jBzEMzy
>>467
現時点でのフリーターの問題点は・・・
収入が正社員よりも少ないために、基本的に物を買う量が少ない。
このため、社会全体の消費が落ち込む。
それと、収入が少ないために年金や保険をはらえないことが多い。
さらに、雇用が不安定で失業しやすく、万一失業者となった場合に、
社会にとって大きな重荷(生活保護等)となる。

この3点だそうです。
ちなみに、私もだいたい当てはまってます。

473 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/28 22:56 ID:hFNE3h5B
フリーターを生み出しているのは社会だしな。
なるようになるしかないし、仕方ないねぇ。
小泉みたいな自分の責務を棚に上げてる奴に文句言われる筋合いでもないな。

474 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/28 23:35 ID:4jBzEMzy
>>473
確かに。企業は「安くこき使えて、いつでも解雇できる」という
フリーターの味をしめてしまった以上、今後もフリーターを増やし続けると思う。
最近、いくつかの大手企業が新入社員の増加を発表したらしいが、
あれは退職者の増加に伴う調整で、やはり全体的には正社員は減っているらしい。

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