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報告人作戦本部&支部、連携用議論スレッド

1 :削除屋諸行 ★:03/12/21 03:45 ID:???
ISPとの連絡のやりとりなどを「◆報告人作戦本部スレッド★」と
「報告人作戦支部 (犯罪予告・他人の私的情報専用)」とが、
うまく連携してできるようにする議論や、連絡用スレッドです。
重大な連絡事項は「報告人作戦支部 (犯罪予告・他人の私的情報専用)」
スレッドの方に直接書いて頂いて結構です。

このスレッドの実際の活用法は話し合いで決めながらということで…。

2 :eatkyo337040.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:03/12/21 04:06 ID:iKRREdNG
こんなコテハンスレ(削除対象に該当)での荒らしに全鯖規制かけないでください。
即刻、解除を要望します。

37 名前:FOX ★[] 投稿日:03/12/19 18:29
eatkyo*.adsl.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。
無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
による2ちゃんねるに対する迷惑行為。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071569767/

3 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/12/21 06:39 ID:47zgrYCW
そもそも何で犯罪予告とかのISPへの連絡は削除人限定なのさ?
更に言えば何をISPに連絡するのさ?

荒らしで規制とかは、こんな荒らしがあって規制してます、なんとか
されるまで続けるよ、ってのを連絡するわけだけど、犯罪予告とかの
場合、規制はしないでしょ。
犯罪予告がありました、ってだけISPに連絡して、どうして欲しいのさ?
どうなるのさ?

4 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/12/21 10:27 ID:LuZ6rwox
あー、あれか昔sdが「通報のたしにしてチョ」
ホストを犯罪予告スレに晒してくれたんで、
警察とプロバに通報メールを書こうとしたんだが
あボーンされてて結局できなかったことがあったが
そういう場合に脱兎落ちしたスレも読める
上級削除人が変わりにプロ場に通報してくれる
てことか?
それともそういう仕組みも含めて話し合うのか?

5 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :03/12/21 10:31 ID:+7xN2HKj
テスト

6 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/12/21 12:04 ID:ksnxrR7k
おつかれさまでーす

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071921688/6
のメール用テンプレを煮詰めたいですね
個人情報用と犯罪予告用の両方あるとうれしい

7 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/12/21 16:28 ID:9ahAOFdG
>>6
個人情報用と犯罪予告用とにはまだ分け切れていないのですが、
実際に規制されているものがほとんどなく、また既に削除されていることが
多いことを鑑みると、次のようなテンプレートになりますかね?
-----
タイトル:2ちゃんねる掲示板規制のご連絡:XXXXXネット様へ

XXXXXネット様

お世話になります。2ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、XXと申します。
○月X日▲時■分〜△時□分のあいだ、当掲示板にて次のリモートホスト
xxx.xxxx.xxx.ne.jpより、
XXXの書き込みが執拗に行われました。

書き込まれた時刻、リモートホストは下記になります。
************(ログ)
************(ログ)
************(ログ)
************(ログ)

参照URLは下記になります。
2ch規制情報
http://qb.2ch.net/sec2ch/
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/****(URL)

このような行為は掲示板運営を妨げ、当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり
大変迷惑しております。

XXXXX様におかれましては、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、
厳正なる処置をお願いしたく存じます。

また、このメール及び、XXXXX様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて
公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。

※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは
 削除してください。
※返答には必ずCCにsecurity@2ch.netを付けて下さるようにお願いします。
 これが無い場合は正式な返答とは認めませんのでご了承下さい。

2ちゃんねる掲示板
 http://www.2ch.net/
 security@2ch.net

規制報告担当:自分の名前
自分のメールアドレス

8 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/12/21 17:03 ID:8EnXsZZn
>>7
※返答には必ずCCにsecurity@2ch.netを付けて下さるようにお願いします。
 これが無い場合は正式な返答とは認めませんのでご了承下さい。


こう言う書き方は拙いかと。もう少し表現を和らげた方が。

9 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/12/21 17:59 ID:3Lih/Vk2
正式な返答とは認めませんので
        ↓
正式なご返答とは見なされませんので

10 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/12/21 18:04 ID:IkU1fntW
>>7
ISPからの返事

>当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり大変迷惑しております。
書き込み量を検討しました結果、無用な負荷を強いるほどの事でも無いように思われます。
しかし、書き込み内容に関しましては問題があると感じております。
こちらとしては対応する事が出来ませんので、2ちゃんねるさまより告発して頂く他はございません。
(略)

みたいな返事か来るよ。
もう一度、一から練り直した方が良いよ。w

11 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/12/21 20:30 ID:ZgLa80Sp
犯罪予告=規制では無いと思うんだけど。

それはそうと、削除人がプロバイダメールを晒して通報してるの?
通報先プロバイダが信用できるかどうかなんだけど。

12 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/12/21 20:52 ID:8EnXsZZn
>>11
私はその点が疑問だったので通報人には応募しませんでした。
本名とメアドをあわせて晒す結果になるのでプロバイダの人間に対してとはいえ
個人特定されるでしょうし。

13 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/12/21 21:20 ID:QSZlrMuu
警察や法務省、厚生労働省などの政府機関に2ちゃその過去の犯罪などを
沿えて通報が基本でちょ。

何がやりたいのかと。

14 : ◆VOCE.m96ZM :03/12/21 23:35 ID:WLSjQd6g
◆報告人作戦本部スレッド★3 で作業してます。

>>11
えと、私の場合はプロバイダメールで送っています。
殆ど使っていないメールアドレス(メインは別アドレス)なので
今のところ不便はないですね〜。
名前も特に気にならないです。苗字しか書いてないからかも
知れませんが、いままで返事が来なかったプロバイダさんは
重複して連絡した分以外はないですよ。

15 : ◆qb.x27/m96 @qbx27@報告人 ★:03/12/22 00:21 ID:???
>>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071921688/36
>何で議論が必要なのかよくわからないおいら。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/750
>犯罪予告や他人のプライバシーを書いている人を
>ISPに通報する通報人のスレは新たなスレッド
>を建てたほうがいいと思います。

>ほかの方の意見はわかりませんが
>その話し合いの続きはここでやらずに
>他のスレでお願いします。。


これだけの話し合いを◆報告人作戦本部スレッド★3でやられると
連絡が埋もれてしまうので、別スレでテンプレや通報の仕方について
話し合ってもらうように依頼しました。

また犯罪予告については一回の書き込みで通報される場合も多く
ISPへの連絡というよりは警察への連絡になると思います。
プライバシー公開に関してもマルチポスト等により規制された場合は
対応できるかと思いますが、規制解除の為に動いている報告人スレとは
主旨が違いますので別な活動として新たなスレを立てることを奨めてみました。

そのあたりの話し合いはこちらのスレでやって頂ければ
ISPへの連絡についての部分で動ける時は連絡を取ってみるかもしれないです。。。

16 :削除の中の人 ★:03/12/22 21:40 ID:???
報告人というより通報の中の人ですな。
刑事民事系なのかと思ってますが。

さて、どうしましょ。

17 :削除屋諸行 ★:03/12/22 23:12 ID:???
どこから手を付けたら良いのやら。。。

まずは「犯罪予告・他人の私的情報などを書き込んだ者」を
2ちゃんねるとしてどう対処するか?また、その者が使用するISP
に対して具体的に何をもって対処するか?でも決めて頂きますかね。
(どんな規制をするのか?または、規制自身しないのか?など)
それが確定しないと、どう交渉するかが決まらない、、、と思う。

18 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/12/22 23:39 ID:lZJ7iv/9
>>17
試行ケースとして今現在電番スレで報告されている乱立スレを
立てている奴を扱ってみたら?

19 :TAKASHI報告人 ★:03/12/23 02:04 ID:???
>>17
管理人の考えではよっぽど酷い事をしないと規制はしないと思います。
後、ISPに何を要求するかですが、、、
実際問題として通報されたISPも困ると予想されます。
「善処(対処)します」としか言いようがないでしょう。
この点をクリアしないと前には進めません。

20 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/12/23 06:14 ID:LE7nX+hz
ISPに何らかの行動を期待しているわけではないのなら、
純粋に「連絡」だけするとかな。

こんな犯罪投稿がありました、
社会的にも2ちゃんねるにとっても迷惑な行為です、
警察には利用者有志が通報しています、
取り急ぎご連絡まで、

って感じ?
ただ、こんなのをISPに連絡してどうするのかと・・・。

まじで管理人は何がしたいの?してほしいの?

21 :転職(ジョブチェンジ) ◆naSYOBONL. :03/12/23 06:50 ID:wYwdcp5c
募集した人に聞いてみよう。


22 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/12/24 23:48 ID:EaztyTcu
犯罪関係の通報作業をしていた削除人です。
私生活・犯罪関係の書き込みの通報に関しては、私は
内容をsecurity経由させるメリットが私個人に見当たらない&
デメリットの方が多いように思える ので
今までどおり独自で通報するつもりです。
ISPへの連絡は、必要があれば警察の方で請求されるでしょうし。

つか、慣れないと手間ですし、結構時間取られます。
削除人がこの作業を分担するのは、個人的にはあまりお勧めできなかったり。

システムとして考えれば、荒らし関係などで規制が必要と考えられる時は
 削除人が削除を控える(依頼スレッドへコメントを残す)&規制スレッドへ規制要望
 → 規制人が要望を受けてISPへ連絡、その後ISPの連絡を受けて削除OKを提示(保全完了)
 → 削除人が保全完了を受けて当該レスを削除

と、それぞれの仕事に沿って分業した方が確実で早いんじゃないかと思ったり。

23 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/12/24 23:51 ID:EaztyTcu
あ、前提として
通報という言葉は 警察への連絡 として使っています。
ISPへは「連絡」あるいは「報告」だと思うので。

24 :無外流削除宿酔 ★:03/12/25 00:48 ID:???
BIGLOBEのように、
>メッセージを削除せず、具体的な掲示板のURLと
>掲載されたメッセージの日時、掲載者のIPアドレスを
>BIGLOBEカスタマーサポートまでご連絡いただければ幸いでございます。
というような例があるのだけど、
電話番号や詳細な住所の入った犯行予告のようなレスやスレの爆撃の場合でも、
プロバイダー側の考えは同じなんですかね。

25 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/12/25 00:59 ID:quPDNV1I
DIONの例によるとこんな見解らしい。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/587

むしろ、掲示板管理者として正常な状態を維持する為には、運営に支障をきたす
おそれのある投稿は積極的に削除すべきではないでしょうか。
しかしながら、正当な管理行為であったことを主張される為にも、「証拠保全」
は不可欠です。これは、2ちゃんねるに限らず、他の掲示板荒し行為者への対応
依頼につきましても、弊社では同様に取り扱っております。
是非、ご理解ご協力いただきたく、重ね重ねお願い申し上げます。

26 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/12/25 01:28 ID:NmFC2/w2
まぁそこらへんはふつうの荒らしあいての論理のつもりじゃないかなと。
主に掲示板の運営者にとって不都合のある行為にかんする苦情の受付方と。
書き込み内容自体が犯罪の類になりかねないセンシチブなモノに関しては
ISP側からもまた別の見解が引き出せそうな気がするんだけどどうだろう。

27 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/12/25 09:48 ID:RitGdcmm
>>24
BIGLOBEの示す方法(削除せずに連絡がなければ云々)
が必須だとされるケースについては
博之さんの考えを聞いてみられた方がいいと思いますよ。

つか、>>24さんが要請板の処理をされてたかどうか把握してませんが
重要削除対象は基本削除で、警察への通報ですら削除で「可」ですよ。
(保全として一定期間削除保留後、保全宣言をした削除人が消す
という事例はありますが。)

28 :つまようじ:03/12/25 19:55 ID:2aoEL4vD
犯罪予告をISPに報告する目的と、どんな対処を望むのかについてですが。

いろんなケースがあるけど、警察が動くかどうか、ネタなのか本気なのか、
実際に迷惑かかる人が特定できるかどうかにかかわり無く
悪意のある投稿があったことを報告するってだけでも
意味があると思いますよ。

おそらくISPの利用規約に違反する行為なので、報告されても困るとか
言われることはないんじゃないかな・・・

対処については、ISPからユーザーに書き込み内容に対する注意と
今後行わないよう警告をお願いするって感じでいいんじゃないでしょうか。

逮捕されちゃうほどの悪質なものでなくても、
「犯罪予告はプロバイダに通報される」ってのが定着すれば、
面白半分に犯罪予告するおばかさんも減るかもしれないし。

29 :ひろゆき@どうやら管理人 ★:03/12/25 21:34 ID:???
現状、被害者が名乗り出ないと、警察も動かなかったりするので、
犯罪予告やプライバシー公開はやったもん勝ちな部分があったりします。
それもどうかと思うので、ISP経由で警告がいくようにすると、
犯罪の記録がISPに残るので、後からでも警察や民事で動きやすくなるですね。


30 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/12/25 21:35 ID:cfEqEXfi
>>29
御意。

31 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/12/25 21:39 ID:cfEqEXfi
社会問題化してるので2ちゃんねるとしても対応してるってわけやね。。

32 :ひろゆき@どうやら管理人 ★:03/12/25 21:42 ID:???
社会がどうとかよりも、単にバカが嫌いなだけです。

33 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/12/25 21:47 ID:cfEqEXfi
うぃ ( ̄ー ̄)  

34 :削除屋諸行 ★:03/12/25 22:09 ID:???
Qで管理人と話してみました。
次の発言をして「それでいいんでないすかー。」と返事をいただきました。
了解を得て公開します。
----------
やはり、犯罪予告や、他人の私的情報を書き込む者を、
ISP側で特定してもらい、 ISPからそのユーザに警告注意を
していただけるよう、交渉するのが得策かと思います。
そのためには、警察への通報とセットにして、
ISPには事実関係とログとを示し、
「警察にも通報済です」と明言してISPから
そのユーザに警告注意をしていただけるよう、
交渉するのが得策ではないかと思います。
つまり、2ちゃんねるとしては、一種の刑事事件として取り扱い、
善意の第三者として、警察への通報とそれをISPに明確にすることで、
ISPも、そのユーザに警告注意を出さざるおえなくし、
「警察<=>そのユーザ」の問題とするのはいかがでしょうか?
無理ですかね?
----------

と、このような訳ですので、ISP報告人による
「警察への通報」と「ISPへの通報」をセットにし、
警察もその件を知っていることをISPに通報して、
ISPからそのユーザに警告注意をせざるおえない状況と
してしまう、というのはいかがでしょうか?

35 :削除屋諸行 ★:03/12/25 22:11 ID:???
うぉ、リロードしておくべきだった。

36 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/12/25 22:12 ID:cfEqEXfi
(・∀・)ニヤニヤ

37 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/12/25 22:40 ID:1lDv4a6t
(´-`).。oO(そんなことよりスレ立てした香具師のIPを表示するようにすればいいのに……)

38 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/12/25 23:45 ID:kcZCk3f+
>>29御意w
警察へ連絡すると同時にISPへも知らせる方向で。。

つか、それなら規制関係と無関係でよいと見えますが。
このスレ的には、securityにプロバメールで同梱するのが引っかかってる私。

39 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/12/25 23:53 ID:wJMwwSi3
(´-`).。oO(結局それをするのは誰なんだろ……)

40 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/12/26 01:49 ID:rlGAwa9/
>>29
>犯罪予告やプライバシー公開はやったもん勝ち

まったくそのとおりだと思います。

過去に、実名を含め事実無根な内容を書き込まれたことがありますし、
相談を受けたこともあります。

現状の司法の仕組みでは、書き込んだ人を特定するためだけのために、
100万円単位のお金と、年単位の時間がかかる。
それを考えると、裁判までもっていこうとする意思を貫き通すのは
一般人には辛すぎるですよ。

書き込んでいる人は「自分のやっていることが犯罪だ」
という認識が薄すぎます。
「どうせわからない」「どうせ証拠は出せない」と思ってやっているから、
書き込みもエスカレートして、止まらなくなるケースが多かったです。

あくまでも↑は、私のよく行く板では、という話ですが。

41 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/12/26 06:31 ID:p853n7k6
私もある板で実名で「ハゲ」と書かれて悩んでいます。
現在刑事告訴を検討中です。

42 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/12/26 07:42 ID:R61T9wvX
IP晒し刑をばんばんやってくれれば有志がプロバイダではなくて、各種政府機関に
通報ちてくれると思いまつでつよ。

43 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/12/26 09:50 ID:QYgxRGjx
だからさぁ、さくら組(ryさんよぉ
関係機関は何かあってからじゃなきゃ、犯人特定のためには動かないんだよ。
んで、それからホスト情報をもってispへ問い合わせてるんじゃ、
遅いって言ってるんだよ。
ispで書き込み者を特定だけでもしてあれば、早いでしょって言ってるんだよ。
実際何もおこらなくても、書き込み者は悪いことしてるんだよ。
だから、ispでそれを把握しておいてもらった方がいいだろって言ってるんだよ。

44 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/12/26 09:56 ID:zqZMKvUo
>>43
犯行予告は事が起きる前に動くケースが・・

45 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/12/26 10:58 ID:QYgxRGjx
>44
そんな枝葉末節にこだわりなさんなって。
だれも警察に通報するのを止めてるわけでもないのに
さくら組(ryさんが無駄なことしてるだのなんだの書いてるからさ。
警察が先に動いてくれていたとして、それはそれ。
そん時ゃ2ちゃんねるとしても迷惑だよって、連絡でもいいじゃん。

46 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/12/26 11:31 ID:dqhbfVJD
こんな投稿がありました、
犯罪の恐れがあるため、警察には利用者有志が通報しています、
ただ、被害者が被害届を出さないと警察は動きません、
しかし、社会的にも2ちゃんねるにとっても迷惑な行為である事に変わりはありません、
警察の捜査如何に関わらず、ISP様より当該発信者へ警告等をしていただきたく思います、

って感じかね、

47 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/12/26 13:12 ID:0zkU3aRc
>>46 単に

いつ(日時)どこで(レスのアドレス)だれの(リモホ)
このような書き込み(レス内容)があった。
かかる投稿は、犯罪又は犯罪予告である恐れがあるので
警察に通報したが、
貴社からも契約者にこのような行為をしないよう注意して欲しい旨
あっさりと伝えればそれでいいかと。

警察への通報(済み)の事実を伝える以上に
警察が云々書く必要は無し。
ISPは素人じゃないから。

48 :削除屋諸行 ★:03/12/27 18:57 ID:???
>>47
「警察にも通報した」と言う事実がISPにしっかりと伝わりさえすればOKだと、
私も思います。
ただ、「警察への通報(匿名でも全く構いません)」を報告人に負担して
もらわなくてはならない点は、大丈夫でしょうか?
警察が動く、動かないよりも、「警察に通報した」と言う事実が重要ですので・・・

49 :削除屋諸行 ★:03/12/27 19:55 ID:???
「警察への通報」と「ISPへの通報」をセットにした場合のISPへの通報メールの
テンプレートを考えてみました。
----------------------------------------------------------------------
タイトル:2ちゃんねる掲示板規制のご連絡:XXXXXネット様へ

XXXXXネット様

お世話になります。2ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、XXと申します。
○月X日▲時■分〜△時□分のあいだ、当掲示板にて次のリモートホスト
xxx.xxxx.xxx.ne.jpより、
XXXの書き込みが執拗に行われました。

(書き込みのURL(削除前なら)、)書き込まれた時刻、リモートホストは下記になります。
(http://***************(書き込み自体のURL(削除前なら)))
************(ログ)
(http://***************(書き込み自体のURL(削除前なら)))
************(ログ)
************(ログ)
************(ログ)
************(ログ)
************(ログ)

参照URLは下記になります。
2ch規制情報
http://qb.2ch.net/sec2ch/
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/****(URL)

このような行為は、掲示板運営を妨げ大変迷惑するばかりでなく、この行為自体が違法行為と考えられ、
当方からも勿論警察への通報を行なっております。

XXXXX様におかれましても、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、
厳正なる処置をお願いしたく存じます。

また、このメール及び、XXXXX様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて
公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。

※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは
 削除してください。
※返答には必ずCCにsecurity@2ch.netを付けて下さるようにお願いします。
 これが無い場合は正式な返答とは認めませんのでご了承下さい。

2ちゃんねる掲示板
 http://www.2ch.net/
 security@2ch.net

規制報告担当:自分の名前
自分のメールアドレス

50 :削除屋諸行 ★:03/12/27 20:04 ID:???
間違えました。すみませんです。
-----
×このような行為は、掲示板運営を妨げ大変迷惑するばかりでなく、この行為自体が違法行為と考えられ、
当方からも勿論警察への通報を行なっております。
 ↓
○このような行為は、当掲示板の運営妨害となり大変迷惑するばかりでなく、この行為自体が
違法行為と考えられ、当方からも勿論警察への通報を行なっております。


51 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/12/27 20:16 ID:NlKZcM6Y
>49-50
最近、プロバイダから4H(いつ、何処で、誰が、何をした)の提出を求めてきている所が
多いので以下の様にすればいいと思います。


XXXXX様

お世話になります。2ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、XXと申します。
当掲示板にて次のリモートホストより、
以下の様な迷惑行為がありましたのでご報告いたします。
なお、該当する書き込みは法律に抵触している可能性が高いので削除しています、ご了承
下さい。

・該当掲示板のURL 、掲示板の名称
該当掲示板
該当板の名称とURL

書き込みが行われたスレッド
スレッド名とURL

・書き込みが行われた時間およびIPアドレス(ホスト名)
書き込みが行われた時刻
XX月XX日XX時XX分〜XX時XX分

リモートホスト一覧は以下を参照してください。

ログ

・掲示板への書き込み内容、およびその内容(行為)の問題点

書き込み内容(オリジナル)

犯行を示唆する書き込みをしております。
このような行為は、掲示板運営を妨げ大変迷惑するばかりでなく、この行為自体が違法行為と
考えられ、当方からも勿論警察への通報を行なっております。

参照URLは下記になります。
2ch規制情報
http://qb3.2ch.net/sec2ch/
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/****(URL)

XXXXX様におかれましては、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、
厳正なる処置をお願いしたく存じます。

また、このメール及び、XXXXX様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて
公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。

※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは
 削除してください。
※返答には必ずCCにsecurity@2ch.netを付けて下さるようにお願いします。
 これが無い場合は正式な返答とは認めませんのでご了承下さい。

2ちゃんねる掲示板
 http://www.2ch.net/
 security@2ch.net

規制報告担当:XX
自分のメールアドレス


52 :reffi@報告人 ★:03/12/27 20:16 ID:???
>51
キャップ入れるのを忘れてました。

53 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/12/27 20:19 ID:E4c2ve94
>>51-52
細かい突っ込みだけど
>4H
4W・・?

54 :reffi@報告人 ★:03/12/27 20:21 ID:???
>53
そうでした。
4Wじゃなきゃ意味が通らないですね。

55 : ◆VOCE.m96ZM :03/12/27 21:16 ID:FwcM3OPM
>>50
報告数が多いときなどは、自分でも推敲しやすいような
ぱっと見て内容がわかりやすいテンプレにしておくと
いいかもしれませんね。

あとこんな一文をつけておくといいかも。
---
※なお上記アクセスログ情報はhttp://qb3.2ch.net/sec2ch/で明記しております
ように管理者しか書きこみ出来ません。よってアクセスログ情報につきまして
は内容に間違いが無いことを2ちゃんねる管理者が保証しております。
---

56 : ◆VOCE.m96ZM :03/12/27 21:22 ID:FwcM3OPM
あと、
--
※返答には必ずCCにsecurity@2ch.netを付けて下さるようにお願いします。
 これが無い場合は正式な返答とは認めませんのでご了承下さい。
--
なんですけど、メーラーでReply-To ヘッダをいじれるなら
送るメールにあらかじめ自分のメアドとsecurity@2ch.netを
Reply-Toに埋め込んでおくと、向こうが付け忘れても
普通にReplyしてもらえばISPさんの手間も省けるので
よいかと思います。

57 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/12/28 00:43 ID:mLWxEBna
削除されているので、違法性のある書きこみの確認ができませんでした。

ごきげんよう。


とかいわれたりして。

58 :削除屋諸行 ★:03/12/28 20:23 ID:???
私はreffi@報告人 ★さん、◆VOCE.m96ZMさん案にほぼ同意です。
ただ少しだけ気がかりな点が有ります。

>・掲示板への書き込み内容、およびその内容(行為)の問題点

>書き込み内容(オリジナル)

この部分ですが、まず、「削除前の書き込みログ」を報告人とISPに
公開できるかと言う点です。
そしてそれに伴い、「削除前の書き込みログ」を秘密は守りつつ確実に
なるべく素早く報告人に伝えなければならないと言う点です。

どうしたものでしょうかねぇ?前者はちょっと尋ね歩いてみます。

59 :reffi@報告人 ★:03/12/28 20:33 ID:???
>58
報告人への連絡はsecurity@2ch.netにメールをしてもらえればいいと思います。
(security@2ch.netへのメールは僕宛にも転送されています。)
ただ、通報出来る人間が僕だけになってしまいますけどそれは仕方ないと思って
ます。

ISPへの公開なんですけど僕は必要な情報はISPへ全て伝えたいと思ってます。
そうすればISP側も対応しやすいので再発防止にもなると思います。

60 :削除屋諸行 ★:03/12/29 06:21 ID:???
>>59
必要な情報をISPへ公開することは、確かにISPとしても対応を取り易いく、
再発防止に大きく貢献すると思います。
ただし、「削除前の書き込みログ」を取り扱える人間が限られているからと言って、
reffi@報告人 ★さん一人に責任を押し付ける訳にはいきません。
幸い、「犯罪予告・他人の私的情報などを書き込む者」を通報する報告人は
削除人から募集されており、削除前のログでも扱うことのできるであろう者
達にて構成されております。
問題は、ぶっちゃけて言うと、それを削除関係のボスか管理人あたりに許可して
いただく点と、報告人がメールを書く宣言をした時に、削除した後に削除前の
ログを扱える人間と素早くICQなどでコンタクトが取れなければならない点です。
そこのあたりをこのスレッドで調整できれば良いと思います。

61 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/12/29 14:25 ID:qR109YgG
私が受けている指示の範囲は「規制情報板にめでたくエントリーされた
書き込みログつきのレス」についての通報ですので、
保全処理の負担については緩和されてるようです。
あとは
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066654147/507
の通達どおり適正に処理されるかと。

判定が出るまでは削除人作業そのものと分けて考えたほうがいいかと。
この時期どうせプロバイダも閉まってますし。

62 :reffi@報告人 ★:03/12/31 22:11 ID:???
DIONで個人情報晒しによる規制が入りました。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1047732753/81
N060046.ppp.dion.ne.jp

これは本来ここで扱う件なんですけどDIONとビックローブは管理人より指定された代理人
以外の通報は受け付けていない関係上、僕が担当したいと思うんですけどどうでしょうか?


63 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/12/31 22:42 ID:XhMhr/LY
要請板の規制案件は削除人さんにおまかせすれば良いのでは。

64 :reffi@報告人 ★:03/12/31 22:57 ID:???
>63
本来はそれがいいんですけどDIONは前の規制が入ったとき、他の通報人が出した
通報メールは無視されて僕の通報メールのみに返答が来たので僕以外の通報では
受理されないと思われます。

65 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/01 00:38 ID:pyiOMxSj
>>64
で、新しく「受理してもらえる人」を増やそうとは思わないのですか?

66 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/02 23:16 ID:qA1ShigB
>>65
一部のISPが、身元のハッキリした人間(運用機構側の人物)を要求してきているって事でしょう?
単なるボランティアでは対応しないと言われたら仕方無いんじゃない。 運用者同士での対応が基本なんだから。

67 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/03 08:44 ID:3VwwKwlb
reffi@報告人★さんが今後もずっと報告人としての活動をされる
のならよいですが、それよりも、「管理人より指定された代理人」を
増やすことを考えた方が長期的にはよいのではないでしょうか。

最初だけ管理者から「この人は自分の代理人なのでよろしく」と
言ってもらえば、後は代理人として活動できるわけですよね。

68 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/03 15:14 ID:j3iP808z
単なるボランティアを「代理人」には指定できないと思うよ。

69 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/03 21:10 ID:focYKjpq
>>68
意味不明。
それじゃ「報告人」はどうやって生まれたんだよ。
何事にも必ず最初はあるだろ。

報告人がいなくて疲弊してるなら人数を増やすしかない。
本人がギブアップしかけてるのに。
あと、諸行さんがせっかく報告人として立候補してくれてたのに、
このスレから追い出してどうするんだよ。

人数を増やしたいなら>>67は必須。

「ISPがそういう意思を示しているので、2chの規制はそれに従う」
というのならね。

全てのISPが「今後は特定の報告人からの報告しか受け付けません」
と言い出さないことを祈ってるよ。

70 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/03 22:07 ID:xQ+Uc9b6
アタシは、★付きの報告人等々が単なるボランティアとは思っていないもんでね。

2chってのは、それはもう立派なビジネスだと思うんですよ。
あなたが管理人なら、自分のメシの種を、何をするかワカラン奴やどこの馬の骨かワカラン奴に任せるリスクを負いますか?  それが答えです。

71 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/03 22:34 ID:Pz5cHh1w
答えは合ってるけど出題が間違ってるよ。

72 :削除屋諸行 ★:04/01/04 05:57 ID:???
やや、話が迷走気味ですが、とりあえずご報告します。
>>60の前者の問題、「削除前の書き込みログ」を取り扱う点については、
「削除人兼任の報告人への公開、ISPへの公開はしても大丈夫ですよん。」
とのことです。
すなわち問題は、1.「削除前の書き込みログ」を効率のよくかつ確実に
報告人へと伝えるシステムを構築すること、2.2ちゃんねるを代表した
報告人であることをISP側に確実に伝える方法を編み出すこと、
の二点に絞られるのではないかと思います。

73 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/04 06:23 ID:AN8ZsmhG
「削除前の書き込みログを誰が保管するか」
という点が最大の問題だと思うけど。

74 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/04 07:01 ID:48bVzH/A
少なくともスレ、レス番(+時間、ID or 書き込み内容)がわかれば
最悪ログが紛失していてもそんなに古くなければ規制人さんが掘ってくれますよ
削除の総帥も同じことできるんじゃなかったかなあ。

【削除済み】電番・個人情報マルチポスト報告スレ2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072105751/l50

>>72
ログの受け渡し効率化は。。 どっか置き場所が決まってればねえ。
2については現状ではdionと、、meshでしたっけocnでしたっけ?
こっちの方は管理人の照会待ちじゃないですか?

とにかく作業量が減るわけじゃないので、人増やさないと。

75 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/04 07:12 ID:AN8ZsmhG
オフ板でもめてた件は透明だったと思うけど。
透明削除のログって、タイミングによってなくなる確率が高いんだけど。
タイミングによっては削除した人間しかログが分からない状況もあるのだけど
「削除人はログを保存する義務は無い」というのに真っ向からぶつかる。

>削除の総帥も同じことできるんじゃなかったかなあ
削除の総帥にこれ以上仕事を増やさせるのは激しく不具合な悪寒。

後は、2chログ以外からの出自の正当性を証明できるのか
(手違いや恣意的改変が加わってないという保証ができるのかどうか)
あたり、ログに関するISPからの信用度についても気になったり。

76 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/06 11:34 ID:UGHcLAYl
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064210067/804-
「犯罪予告」「他人の個人情報」が書きこまれることに対する「2ちゃんねるのスタンス」はどんなものなのか。
それによって、議論の方向が決まってくるような気がしたり。
自分でもまだ考えがまとまってないけど。

77 :削除屋諸行 ★:04/01/12 20:39 ID:???
保守

78 :削除屋諸行 ★:04/01/12 21:05 ID:???
本スレッド「報告人作戦支部2 (犯罪予告・他人の私的情報専用)」
を本来は用意してそちらでやるべき作業なれど、BBS_THREAD_TATESUGI
に引っかかり、どうしても本スレッドを用意できません。

しかたがないので、一時的に間借りをさせていただきます。


以下の件について、通知メールを書きます。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/70
.ppp.dion.ne.jp
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/71
.tky.mesh.ad.jp

79 :削除屋諸行 ★:04/01/12 21:49 ID:???
以下の件について、通知メールを送信しました。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/70
.ppp.dion.ne.jp
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/71
.tky.mesh.ad.jp


80 :削除屋諸行 ★:04/01/12 23:55 ID:???
↑上記2レスは下記スレッドに転載済。

報告人作戦支部2 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/7

81 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/13 01:48 ID:nM5UpqhG
以下の件のプロバイダへのお知らせお願いします。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1073538046/3-4
z127.219-103-218.ppp.wakwak.ne.jp
ppp.wakwak.ne.jp
両方とも個人情報晒し等による規制です。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/140
p56-dn01takikawa.hokkaido.ocn.ne.jp(電話番号晒しでの規制です。)

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1073538347/2
wacc3s4.ezweb.ne.jp(05001014936007_mf.ezweb.ne.jp) を全サーバで規制。(電話番号を連続投稿)

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1073575405/2
proxy101.docomo.ne.jp(DoCoMo/1.0/N505iS/c20/TC/W20H10/serNNEUN070472) を全サーバで規制。
(電話番号を連続投稿)

通報用ログの入手は規制人→管理人経由でしょうか?

82 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/13 02:20 ID:X4nk9aMI
>>78
DIONとBIGLOBEはどうやらさんかReffiさんでないと
受け付けてくれませんよ・・・。ぷららも確かそうだったような。

83 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/13 14:46 ID:Oax8hLcn
>>81
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/341

84 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/14 10:41 ID:Hgw0o667
ビッグローブはもう定型メールしか来なさそうだな(笑

85 :削除屋諸行 ★:04/01/14 16:50 ID:???
>>81
こちら(作戦支部)で引き受けました。
作戦本部スレにもそう報告しておきます。

>>83
こちら(作戦支部)は「規制の通知と解除」よりも「違法性のある書き込みを
ISPへと通知する」ことのほうがメインかも…
その点では規制解除が有り得ないものも、通知はする価値があるのかも…

86 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/14 17:01 ID:pD2sGg0L
>>85
おねがいします〜 あと、docomoとezwebの連絡先がわかりましたら
御教授ください〜(^_^;)

ところで、こちらの方は何人ぐらいいらっしゃるんですかね?

87 :削除屋諸行 ★:04/01/14 20:57 ID:???
>>86
電話にて、docomoとezwebに、携帯電話ISPの規制情報を通知する窓口
となるメールアドレスを照会してみました。

docomo は「docomoの正式会員のサポート窓口はあるが、
一般サイトからのものを受け付けるような窓口も無いし、
今後設ける予定も無い」そうです。
一応、電話交渉してみましたが、決裂してしまいました。

ezweb のほうは、もっと厄介です。KDDI,ツーカーセルラー東京、
ツーカーセルラー東海、ツーカーホン関西、沖縄セルラーの複合体(AU)
故に5社全てに、「おたくの携帯電話ですか?」と尋ねて歩かなければ
ならない模様です。
こちらはまだ、一応交渉中ですが…


現実的に考えると、ISPへのメール連絡は無理のようです。
どなたか良い案でもありませんかね?

88 :削除屋諸行 ★:04/01/14 21:41 ID:???
仕方が無い…
whois で出て来るアドレスに通知するしかないかな?

89 :削除屋諸行 ★:04/01/14 23:31 ID:???
>>87-88
警察への通報だけはしましたが、どこに規制通知メール送れば良いのやら。。。
さすがにwhois で出て来るアドレスに送ると、ISPの態度がますます硬化
する気がするのでやめておこう。

90 :TAKASHI報告人 ★:04/01/15 01:13 ID:???
転載(議論はこちらでお願いしますです
-------------------------------------------------------------
39 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/01/15 00:38 ID:wWGDMzmW
むしろ>>38のような香具師が無闇につっかかってきてないか?(苦藁

>問題文に晒されてる対象者はムカつくわな。
>>33嫁。特に後半。

とにかく「コピペしたら違法」は絶対にまちがい。

あとはひろゆき次第だろ。


40 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/01/15 00:47 ID:e6zjoh/4
>>39
このコピペOKでこのコピペは駄目。
誰がその判断基準を一々チェックするんだ?

>勿論、住所や電話番号、実名は伏字にするべきですが(プライバシーの関係上)
>公人とみなされるような人物に関しての通報は実名で

91 : ◆IHlkOzs3NY :04/01/15 01:17 ID:1TV29Vku
>>89
こちらもezweb、docomo双方とも手詰まりです。通信の秘密の壁は暑いです。
当然といえば当然ですが。

ezweb様の方は議論スレにかいつまんで書きましたが、受付窓口自体がないそうです。

地道に警察に通報していきますか。

92 :TAKASHI報告人 ★:04/01/15 01:42 ID:???
>>91
通信の秘密は関係ないと思うのですが。
ezwebはKDDIに、docomoはNTTに問い合わせれば判ります。
時間がかかりますが問い合わせフォームからメールアドレスを問い合わせるのは、
通常に報告人はやっていますが。

93 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/15 01:58 ID:5hnwUcFm
>>92
>>87,>>91
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/256
等、読みました?

94 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/15 03:46 ID:9dLiFZrj
全然読んでないと思われ。
第1種電気通信事業者が、契約者の通信内容を特別な理由もなく覗くのは
法律で禁止されてたはず。

95 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/15 03:52 ID:9dLiFZrj
あったあった、これね。

◆報告人作戦本部スレッド★3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/150

96 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/15 04:07 ID:CFjDCnHk
電気通信事業法の通信の秘密の厳守だっけ?


97 :TAKASHI報告人 ★:04/01/15 10:39 ID:???
>>94-96
いやー、先方への連絡先(メールアドレス)の話です。
通信の守秘等は連絡がついてからの話だと思うのです。

98 :削除屋γ ★:04/01/15 12:45 ID:???
警察関係への通報議論をここで扱うのは
却って混乱の元だと思うのですが。
支部というより、削除人の都合で「通報」
(「ISPへの連絡」ではなく、警察へ)するものだと思うので。

現行の「報告人」さんとはスタンスが違う ということで。

あと、携帯電話会社などへの犯罪行為の「連絡」は
既にご指摘のとおり、効果が無い(っつーか逆効果)のように思います。
自分の以前の通報・連絡経験からですが。
むしろ警察への丁寧な通報を主眼にされ、
警察からの操作がしやすいように情報提供をめざした方が
結果として、悪質書き込みの削減を図れるかと。

99 :削除屋γ ★:04/01/15 12:58 ID:???
×操作
○捜査

>>98はなんか変なレスですね(汗 すんません。
このスレは>>29>>30を目指す立場で動けばいいと思う。
ISPに書き込み者をどうにかさせろと詰め寄るのは違うはずなので。

復活許可が出てないんですが出たら連絡しますね>諸行さん

100 :削除屋γ ★:04/01/15 13:00 ID:???
30、、_| ̄|○

101 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/15 13:12 ID:480F71rl
      ○
      ノ|)
 _| ̄|○ <し

102 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/15 14:00 ID:xgFTZCFE

     ○ミ  ○   
        \) ̄  
   _| ̄|ミ  <



103 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/15 15:43 ID:AN4lkGAI
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 御意取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )



104 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/15 22:46 ID:W3sBKrzJ
>>90

>このコピペOKでこのコピペは駄目。
>誰がその判断基準を一々チェックするんだ?

>>勿論、住所や電話番号、実名は伏字にするべきですが(プライバシーの関係上)
>>公人とみなされるような人物に関しての通報は実名で

は?まさか「公人」の基準が分からないとは言わないよな。
それに2chでそんな事を言われてもな。
削除基準だってきちっとしたラインがあるわけではないんだし。

とにかく自分が言いたいのは、犯罪報告コピペをすることに対して
こんな事を言ってやめさせようとするのはおかしいということ。
少なくとも違法ではない。

>793 :マァヴ ★ :03/08/18 17:48 ID:???
>>786 >788
>とりあえず原文コピペはどうかと思うぞ(^_^;)
>元の投稿やったやつとさして変わらん行為じゃん。
>リモホ記録されてるので、なんかあったら覚悟したほうがええよん。



105 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/15 22:49 ID:W3sBKrzJ
それからひろゆきに、この「民族学校」というコテハンの
IP晒しを改めて要求したい。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/25-29

106 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/01/15 23:19 ID:???
>104
あほか(^_^;)誰がやめさせようとしてるねん
つーか、そもそも違法って話はどこから出てきてるのかね?
脳内で話を膨らませすぎ。

107 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/15 23:22 ID:W3sBKrzJ
お、来たなマァヴw

それでは>>104に貼ったレスはどういうつもりで書いたんだ?

>リモホ記録されてるので、なんかあったら覚悟したほうがええよん。

これはどういうことだ?
違法だとか、警察沙汰になっても知らんぞ、という意味だろ?
ま、お前のレスが的外れなのは既に明白だが?

108 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :04/01/15 23:28 ID:rrLQnF/9
転載を装った犯行声明の場合もあるから気をつけないといけないと思いまつ。

109 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/15 23:32 ID:W3sBKrzJ
>>108
ハァ?犯行を促すようなコピペの仕方なら問題だろうが、
通報スレッドに通報をすすめる目的でコピペするのが
どうして「犯行声明」になる?

それは結局「コピペ=犯行声明」という思い込みから来てるだけでは?

110 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/15 23:34 ID:W3sBKrzJ
>>108のような香具師は通報スレッドに問題のあるレスをコピペされるのが
嫌でたまらないだけとしか思えない。

111 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/15 23:40 ID:AN4lkGAI
警察の誤爆御免ってことじゃないの?

「奥さん、見ました?昨日、お隣の、ほら、例の引きこもりの人の家。
警察が事情聴取に来てましたけど」
「なんだかネットで殺すだの犯すだの脅迫してたらしいわよ」
「まぁ・・ 普段から怪しい人だなぁ〜と思ってたら・・」

「違うんだ・・ 通報スレで本文もコピペしたら、脅迫された人がパニクってたのと
馬鹿運営が間違えたせいで俺の書き込みログも一緒に警察に通報しちまったんだよ〜 
オリは脅迫とかそんなことしたことなんて、一回もないんだよ〜
オリはただの無職引きこもりの幼女好きなんだよ〜 信じてくりよ〜」

「・・・・・」

とか、そういうことになっても知らないよ、ということでしょ?

112 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/01/15 23:43 ID:???
>107
>違法だとか、警察沙汰になっても知らんぞ、という意味だろ?
と、君が理解したからって、それをおいらに押し付けられてもね(^_^;)
おいらは単に余計なリスクを負うことないと思うよって言ってるだけ(^_^;)
特に文面自体が人権を侵している可能性がある場合とかね。
覚悟があるなら、別にそれはそれでいいんじゃないの?

113 : ◆IZUMIXFK1. :04/01/15 23:44 ID:Th8jfbSI
記念シベリヤ柳生

114 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/15 23:46 ID:e6zjoh/4
つーかマァヴ確かにお馬鹿だが
>>104のコピペで言ってる事が悪いとは思わないが?
ごく当たり前の事じゃん。

115 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/01/15 23:46 ID:???
>111
ま、そういうのもあるよね(^_^;)>誤爆
誤爆自体は、しょせん誤りなんだから、問題ないかもしれんけど
面倒だと感じる人の方が多いだろうしね。
別に気にしないとか、むしろ誤爆希望の人は、覚悟あるんだしどうでもいい・・・と(^_^;)

116 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/15 23:46 ID:W3sBKrzJ
>>111
あのさ、ここひろゆきや他の★も見てるんだろ?
いいかげん苦しい屁理屈こねるのやめな。

警察だってそんなに間抜けじゃないよ。
だいいち通報目的のスレッドに、コピペと一緒に「通報してくれ」と
書いてあるものを普通は「犯行予告」とは捉えないだろ。

117 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/15 23:48 ID:W3sBKrzJ
>>115
>>116でも書いたがな。
>>111は苦しすぎw
詭弁だよそんなのは。
まあ100歩譲って被害者がパニクったとしても、警察までパニクることはない。



118 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :04/01/15 23:49 ID:rrLQnF/9
普通のスレにコピペしまくってる香具師は問題でちょ。しかもスレまで立てる香具師いるし。。。。

119 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/15 23:50 ID:W3sBKrzJ
>>112
>覚悟があるなら、別にそれはそれでいいんじゃないの?

だから犯行予告を通報目的でコピペすることにどんな覚悟が必要なんだ?
と聞いてる。人と議論する時は分かりやすい解説を試みろよ。
お前は一言も「具体的にどんな覚悟が必要になる」と言いたいのか
書いてないぞ。

120 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/01/15 23:52 ID:???
>119
いや、だから(^_^;)別に気にしないならそれでええやん
自分がそう思えないってなら、君はそれでOK
おいらだったらやらないけどねって話。

121 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/15 23:53 ID:W3sBKrzJ
>>118
それなら通報スレッドにコピペするのは無問題だよな?
普通のスレッドでも、そのコピペを貼った香具師に犯罪予告の意志がないと
明白であればいいわけだろ?
ま、たいていは見れば分かる。

122 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/15 23:53 ID:Qo65uNMK
「元の投稿やったやつとさして変わらん」ってのはなぁ…

123 : ◆IZUMIXFK1. :04/01/15 23:53 ID:Th8jfbSI
伝聞形で犯行予告すると犯行予告でなくなるのか。

124 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/15 23:54 ID:Qo65uNMK
>>123
どうなるんだろ?(ピュア

125 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/15 23:54 ID:CHghtcKm
一発だったら誤射かもしれない

126 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/01/15 23:55 ID:???
>122
個人名とか出てる場合はね(^_^;)
予告って一番大きな影響あるのは、被害者の精神的な部分だと思うし。

127 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/15 23:55 ID:W3sBKrzJ
>>120
お前さんのこのレスを根拠にして、通報スレッドでの報告コピペ禁止を
言い出す香具師が出て来たのがこの議論の発端なんだが?
それでは結論出たな。


報告コピペは各自の責任で。
公人ではない人間の情報等は伏字推奨。


>793 :マァヴ ★ :03/08/18 17:48 ID:???
>>786 >788
>とりあえず原文コピペはどうかと思うぞ(^_^;)
>元の投稿やったやつとさして変わらん行為じゃん。
>リモホ記録されてるので、なんかあったら覚悟したほうがええよん。


128 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/15 23:56 ID:VOV/LJ2i
書き込みを見て意思を判断できるとかできないとかそういう問題ではなくて、
その文面を載せること自体がアレなんだと個人的には思いますけど……。

まぁ、どーでもいいですね。

129 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/01/15 23:56 ID:???
>127
つかさ(^_^;)その元スレッド見てみ?
おいらは全然記憶してないけど・・・・
前後の脈略っていうか、その>786 >788ってのが何かによって意図の見え方換わるとおもうが・・・・

130 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/15 23:57 ID:e6zjoh/4
>>123
つまり匿名性の高い非会員制の慢喫辺りでムカツク奴の殺人予告を書いて貼った後
通報として貼りまくる分には問題ないって事か?


131 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/01/15 23:58 ID:???
ま、結局結果的に罪にならなくてもやらないほうがいいこともあるよ(^_^;)と
あえてそれをやるってなら止めないけどね・・・・。

132 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/15 23:59 ID:Qo65uNMK
>>126
いや、「さして」「変わらん」の受け取りかた次第なんだろうけど
「元の投稿やったやつとは別の意味で悪い」とも言えるんじゃないかなと(笑

133 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:00 ID:zx8ospZO
>>123
「俺もやるぞ」といってコピペしたら犯行予告。
「通報してくれ」といって通報したら犯行予告ではない。
それくらいも分からないか?
いいかげん詭弁は勘弁してくれ。

>>126
今回は天皇への殺害予告コピペの事がきっかけだった。
つまり「公人」だったんだが?
それにそんなに思い遣りあふれる事を言うんだったら
2ch運営陣はもっと積極的に個人への中傷記事を削除すべきと
いうことにならないか?

134 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/01/16 00:01 ID:???
>132
そりゃ同じじゃないでしょ(^_^;)
でも、それって結果的にって話で、実質の効果としては
ほとんど同じ影響を与える場合があるってね。

つかなぁ(^_^;)レスの流れを無視して
1レスだけ取り出して、あーでもないこーでもないって議論するのってどうよ?

135 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:01 ID:nqs/2Fs/
>133
文面だけで書き込んだヒトの本意を量ろうとするのは無理ですよ。
ヒトは嘘がつけるんですから。

136 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:02 ID:zx8ospZO
>>129
そのスレッドを知らんから何とも言えない。
ただ今回は、通報スレッドでお前のそのレスを根拠に無条件にコピペを
止めようとした香具師がいたことは確かなんだよ。

>>131
通報を促すためのコピペにどうしてそんな事を考えるのか
本当にわからん。そんなにしつこいと、お前はあのスレに
報告コピペされて困るようなレスを普段つけてるとしか
思えないがな。

137 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:02 ID:jyjmex9T
ID:W3sBKrzJは自分で自重して貼ればいいが
それを真似した他の奴が、公人の判断や晒しの基準を考えて貼ってくれるのか?
1度、形を外したらなんでもかんでも貼りまくる状態になるまでに時間はかからないだろうな。

138 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:03 ID:GFfycnPE
>>134
そう言われたって、おいらもともと議論する気でレスしてないもん(笑
自分でツッコミ入れといて説明したら「それってどうよ」って言われても
困っちゃうよ(笑

139 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/01/16 00:03 ID:???
>135
元発言の意図が、未来の出来事を参照して書かれているとでも?(^_^;)
関係ないじゃん>今回

>2ch運営陣はもっと積極的に個人への中傷記事を削除すべきと
>いうことにならないか?
今のレベルにしか至れなくても運営を続けるってことは
その覚悟を持ってるからなわけだが(^_^;)
言ってるじゃん、覚悟があるならそれでいいんでないの? と。
おかげで、ひ(ryは裁判三昧なわけだが(^_^;)

140 : ◆IZUMIXFK1. :04/01/16 00:04 ID:+3jbOxnS
>>130
それ以前に転載元が実在する必要あるの?
どうしても元が欲しければどっか適当に削除されたレス辺りを参照しとけばいいんじゃね?

141 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:04 ID:zx8ospZO
>>135
匿名掲示板では書き込みだけで判断するのが当たり前だ。
お互いにどういう人間が書いてるか分からないところなんだから。
それから>>133で何もマァヴが思い遣りがあると言ってるわけではないw
皮肉だよ、皮肉w

142 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:04 ID:jyjmex9T
>>133
前書きに「これは通報です!」と書きこんで予告貼りまくる奴でるぞ(藁

143 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/01/16 00:05 ID:???
>136
いや、それはおいらは知らんが(^_^;)
とりあえず、おいらの発言に関して
>とにかく自分が言いたいのは、犯罪報告コピペをすることに対して
>こんな事を言ってやめさせようとするのはおかしいということ。
>少なくとも違法ではない。
ってのは、的外れであほとちゃうかってこと(^_^;)

144 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:06 ID:zx8ospZO
>>130
何おかしい事言ってる?
それじゃあもともとの犯罪予告が書き込まれてるレスが
存在しないのはすぐ分かるから、それは通報に見せ掛けた
犯行予告だとすぐ分かるじゃないか。

145 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/01/16 00:06 ID:???
>138
いや、空行の後の2行は独り言(^_^;)

146 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:08 ID:jyjmex9T
と言うか、頻繁に沸きまくるけど何もしないマァヴを責めたって何も出ないよ。
暴言の数ならたもんとかXの方が遥かに多い。

147 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:09 ID:zx8ospZO
>>142
>>144嫁な。

>>143
俺が言ってることは別に的外れではないだろ?
「警察の誤爆危惧した」のがお前の言い分だろ?
詭弁もいいかげんにしろ。

>>139
だからお前への皮肉だよ、皮肉w

148 : ◆IZUMIXFK1. :04/01/16 00:10 ID:+3jbOxnS
>>139
発言が極端なものでも凡庸なものでも、Webで発言するすべての人間には
その覚悟が必要…というよりむしろ前提で、発言してる段階で
その覚悟が出来ている故であると見ないと相手に失礼かと。

149 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:12 ID:zx8ospZO
>>146
というか何だか知らんがマァヴがしゃしゃり出てきただけ。

150 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/01/16 00:12 ID:???
>147
ここまで何を読んでたんだ・・・・_| ̄|○
やっぱあほやな(^_^;)

151 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:12 ID:oAtN7oPh
記念パピコ

152 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:13 ID:zx8ospZO
>>150
それはこっちのせりふだ。

153 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:14 ID:jyjmex9T
お前がコピペ貼って呼んだんだろ

154 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:15 ID:zx8ospZO
>>112
> おいらは単に余計なリスクを負うことないと思うよって言ってるだけ(^_^;)
> 特に文面自体が人権を侵している可能性がある場合とかね。
> 覚悟があるなら、別にそれはそれでいいんじゃないの?

ここで言っている「リスク」「覚悟」は警察に捕まる=つまり違法行為とみなされる、
もしくは裁判沙汰になることへの「リスク」であり「覚悟」のことではないのか?

それ以外にどういう意味にとればいいんだ?

155 : ◆LBZUBURIYM :04/01/16 00:15 ID:OocN4ly1
まあもちつけ。

犯罪か,そうでないかは問題じゃないって事だよ

156 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:16 ID:GFfycnPE
あたまわるいひとだなーと思われるリスクとか、

157 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:16 ID:jyjmex9T
>>154
皆に総出で叩かれるリスク

158 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:17 ID:zx8ospZO
>>153
通報スレで報告コピペするな!って香具師がマァヴのレスを根拠にしてたから
貼っただけだよ。誰も呼び出してはいないぞ。香具師が勝手に出て来ただけだ。

ひろゆきもなんでマァヴみたいな香具師使ってるんだよ。
おかしい香具師はたもん一人だけで十分だろ。

159 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/01/16 00:18 ID:???
>154
事情聴取されるとか(^_^;)
被害者にいちゃもんつけられるとか

160 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:18 ID:jyjmex9T
迂闊に予告文コピペして皆に叩かれ、逆ギレで議論してるつもりになるが
ひろゆきは観てもないリスク

161 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:19 ID:zx8ospZO
>>156-157
だから後付けで思い付きの屁理屈こねるなw

>>155
犯罪でないなら無問題だろ。
別に犯罪でなければ何をしてもいいと言ってるわけではないぞ。
ただ通報を促すのにコピペの方がわかりやすいということだ。

162 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:20 ID:jyjmex9T
>>158
おいおい!誰だって勝手に自分のレス転載されて文句言われたら
普通観に来るだろ。

163 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/01/16 00:20 ID:???
>158
おいらの発言に関して
>とにかく自分が言いたいのは、犯罪報告コピペをすることに対して
>こんな事を言ってやめさせようとするのはおかしいということ。
>少なくとも違法ではない。
って的外れに批判してるわけで(^_^;)
それをおいらが「あほとちゃうか?」と事実を指摘するのはしごく普通だと思うけどね(^_^;)
それともなにかね? 自分の発言に関しての批判は不許可なのか?(^_^;)
やっぱあほかと・・・・

164 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/01/16 00:21 ID:???
ま、とりあえずあほであることはよくわかったので(^_^;)別にいいです
あほの矯正まではめんどくさいし。
あほはあほなりにがんばってたくましく生きてください(^_^;)でわ

165 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:22 ID:GlRAO9uL
マァヴたんはそんなに普段から犯罪予告してるの〜?
だから通報スレにコピペされちゃ困るの〜?
















マァヴなら不思議じゃないがなw

166 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:23 ID:zx8ospZO
>>159
それはつまり

俺が>>154で書いた

>警察に捕まる=つまり違法行為とみなされる、
>もしくは裁判沙汰になることへの「リスク」であり「覚悟」のこと

だよな?

>>160
いつまで詭弁大会やっとるw


ま、コピペは問題ないってことで結論出たな。

167 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:23 ID:jyjmex9T
そもそも「自分は議論、相手は屁理屈」で決定してる奴を
マトモに相手する奇特な人なんて2chに存在するのか?

168 : ◆IZUMIXFK1. :04/01/16 00:25 ID:+3jbOxnS
本当にその参照先に予告があるかどうかの確認は実際に見てみることでしか為しえないのに
どうやったらコピペによって早くなるのかは謎。コピペと原文の二個に目を通すよりは原文のみに目を通すほうが早そう。

169 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:26 ID:zx8ospZO
>>162
出てこいとは頼んでない。
出てくるなとも言って無いが。
出てきておかしいこと言ってたらこちらも反論するだけだよw

>>163
だから何度同じこといわせるんだよ。
お前さんのあのレス、あれは普通に読んだら>>154のようにしかとれないんだよ。

>>164
そうだな。ここを見てる人間にはどちらが阿呆な事を言ってるか
よく分かるだろw

170 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:26 ID:jyjmex9T
>>166
結論出すのはお前の自由。
好きに出せば良いし勝訴の気分に浸るのも乙。

でも何も変わらないし、貼ればやっぱり文句言われ続ける。
これが事実。

171 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:28 ID:+3jbOxnS
名無しでも良い。逞しく育ってほしい。

172 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:29 ID:jyjmex9T
でもどうせならコテハンになって欲しい。
その方が面白い。

173 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:29 ID:GFfycnPE
詭弁(笑

174 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:29 ID:zx8ospZO
>>167
おや、君はマァヴの言ってることがまともに見えるのかい?
発言を読む前から「屁理屈」と決めつけるのはおかしいが、
読んだ上で反論して「屁理屈」と判断するのは決めつけでも何でもなかろう。

>>168
コピペによって即座にそのレスの悪質さが分かるだろ?
アドレスの羅列だけよりは通報をより促しやすいと思われ。

しかし、だから何でそんなにコピペをされたくないのかと小一時間(ry
それからマァヴ以外の★付きも見てるなら意見だしてくれんかな。
名無しでしか意見しないのであればおかしいぞ。
ここは運営側が見てるというからこうしてマァヴの相手しながら
議論してるんだから、運営側もきちんと答えてほしいものだ。

175 : ◆LBZUBURIYM :04/01/16 00:29 ID:OocN4ly1
>>166
> >警察に捕まる=つまり違法行為とみなされる、
これもまあ勘違いで可能性が無いわけではないけど,

> >もしくは裁判沙汰になることへの「リスク」であり「覚悟」のこと
こっちが問題だ罠。
コピペ内の問題のある部分を伏せるとか誰からも誤解されないように
はっきり引用とわかる書き方をしたほうがいいんでネーノ? っていうのが
マァヴも危惧した所で無いか?


> ま、コピペは問題ないってことで結論出たな。
無くは無い。「自己責任ならば」を常に付けてくれ。

んでは漏れもこれニテー

176 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:31 ID:zx8ospZO
>>175
>無くは無い。「自己責任ならば」を常に付けてくれ。

2chは自己責任で書き込むところだろ?
書き込む前の注意書きにも書いてある。
そんな事はいちいち断る必要は無い。
2chに限らず、ウェブ上での発言は自己責任を持って当然だ。

177 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:32 ID:jyjmex9T
>>176
自己責任を確たるモノにする為、是非フシアナさんを!

178 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:33 ID:zx8ospZO
>>175
>コピペ内の問題のある部分を伏せるとか

個人情報については最初から俺もそう書いてる。
とにかく通報スレッドで無条件にコピペ禁止にしようとしていた
香具師がいて、そいつはマァヴのレスを根拠にしてたから、
それはおかしいだろ?と言っただけだ、俺は。

179 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:35 ID:zx8ospZO
>>177
ここでフシアナする必要性を感じないが?

それではコピペは問題ないということで。

180 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:37 ID:fnuzOGxG
あーレスが多いと思ったら香ばしい人がいたのね。
ヲチしてみよう・・・。
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・∀・) わくわく  
 `ヽ_つ ⊂ノ

181 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:37 ID:GFfycnPE
ワー(笑

182 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:38 ID:jyjmex9T
>>179
名無しに何千回同意を求めても意味無い。
だって権力ないもんw

183 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:40 ID:TqOrRKFL
>>180
これだからマァヴの魚血はやめられないねw
ひろゆきもきっと楽しいからわざとこの基地害マァブを野放しなんだねww

184 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:40 ID:fnuzOGxG
同意する人はいないと思うけど、まぁがんばって。

185 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:41 ID:o3Vs1hMq
>>182
マァヴにもないけど。
でも「コピペ禁止」とは誰も言えないんだから、自然とコピペは可が結論に
なっちゃうでしょ。

186 : ◆IZUMIXFK1. :04/01/16 00:43 ID:+3jbOxnS
なんだろう。コピペ自体は別に好きにすればいいと思うんだよな。
ただ参照先にあるなら書く必要ないという意見はかわらない。
きみが凶悪さをアッピールしたいのはわかったが、その対象に対して妥当な宣伝かどうかは問いたい。
貴方にとって凶悪かどうかには皆全然興味無いと思うんだな。
予告を集めるのだけが目的ならガイドライン板でやるほうが良いと思う。

187 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:43 ID:0xCdvHVa
まぁ、マァヴ ★氏は元・削除管理委員長だったからねぇ・・・
現在のガイドライン等の多くをまとめた立て役者だし・・・

188 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:44 ID:mIvkfMlY
で、マァブは普段どんな犯罪レスつけてるのぅ?w

189 : ◆IZUMIXFK1. :04/01/16 00:45 ID:+3jbOxnS
リロしたらふかわ

190 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:45 ID:S0KdfbpM
>>186
それはあなたの意見で、他人に押し付けるものではないよねえ…

191 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:47 ID:zx8ospZO
>>186
それはそれで君の意見だから尊重するが、それでも「コピペ禁止」の
根拠にはならないからその辺りはよろしく。

>予告を集めるのだけが目的ならガイドライン板でやるほうが良いと思う。

それは違う。「通報を促す、犯罪レス抑制を目的としている」
のだからこのまま運用情報板で良いと思われ

192 : ◆IZUMIXFK1. :04/01/16 00:47 ID:+3jbOxnS
>>190
だから「好きにしろ」と書いてるし、漏れも好きにしてる。

193 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:51 ID:g2qhLqEE
>>192
んでさ、どんなヤバイ書き込みしてるの?
もしかして通報スレにコピペで晒された事がある?(大藁

194 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:52 ID:jyjmex9T
>>188
「〇〇ちゃん、今日も電車で出会えたね(ハート」
「今日のパンティの色は白かい?ハァハァ」とか?

195 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/01/16 00:53 ID:???
>192
だよな(^_^;)書くなってのと、書く場合の問題を提起するのは別だよな。
こういうことを考慮しないといけないよって言ってるだけなのに

なんか、書くことの正当性の言質をとりたがる人たちって不思議なんだな(^_^;)
それともおいらやなんかが「そうだね」って同意しないと不安なんだろうか?
不安なら無理することはないと思うけど・・・・・。

196 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:54 ID:jyjmex9T
>>195
でも「そうだね」って同意してもしなくても何もしないだろ?(笑

197 : ◆IZUMIXFK1. :04/01/16 00:54 ID:+3jbOxnS
コピペ自体はどっちでも良いが「促す」効果は疑問。

いや、関係ないけどこの間、わいせつ物に関して裁判官が、弁護側が触れず
検察も主張してない持論を展開して自分の中で勝手に効果があると結論付けて
有罪判決を下すという素敵裁判があったので…。

198 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:55 ID:zx8ospZO
>>195
お前も何をおかしい事をいってる?
お前が書いた「考慮しなきゃいけないケース」は
非現実的すぎてコピペさせないための難癖にしか見えん、
と言ってるんだよ。

199 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:56 ID:nqs/2Fs/
ここまで読み飛ばした

200 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:57 ID:zx8ospZO
>>197
コピペ自体の可否が俺には重要なのでそれ以外の君の意見は
正直どーでもいい。ま、そういう意見もあるかな程度だ。


201 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/01/16 00:58 ID:???
>198
そかね(^_^;)おいらは結構現実的な問題だと思うけど・・・・
ま、どんくらいの発生率からを現実的と捉えるかのさじ加減の違いとちゃう?
おいらは1万分の1くらで充分可能性が高いと思うのだな。
まったくありえないってレベルで初めて憂慮なしって感じかな(^_^;)この件に関しては
ま、相手のある問題なんで、そんくらい気を遣っても問題ないと思うけどね。
なんせ、2chが肩代わりしてくれるような問題じゃないし。

202 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:58 ID:89o01xn9
結局コピペさせたくない人達がぐだぐだとごねただけで
今まで通りってことねw

203 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 00:58 ID:jyjmex9T
>>198
お前が見えないだけであって、確定されてる訳じゃないだろ。

204 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/01/16 00:59 ID:???
あ(^_^;)勢いでレスしちゃった・・・・_| ̄|○
>201はなしでいいよ(^_^;)説明するだけ指の筋肉の無駄遣い〜

205 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 01:01 ID:zx8ospZO
>>201
>おいらは1万分の1くらで充分可能性が高いと思うのだな。

そんな君にぴったりのスレがガイドライン板に…w
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/l50

>2:ごくまれな反例をとりあげる
>    「だが、時として吉野家で鮭を食べる事もある」

206 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 01:01 ID:GFfycnPE
いまや吉野家でも牛丼が食いにくい時代に…

207 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 01:02 ID:zx8ospZO
それから言ってやろう。
マァヴ、お前の言ってることは




       「 ま っ た く あ り え な い 」






208 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 01:03 ID:jyjmex9T
だがあっさり豚肉に鞍替えする会社は信用ならん

209 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 01:05 ID:jyjmex9T
>>207
全部お前の主観じゃん。
要は「俺がこう思ったからこうなの!」だろ?

210 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/01/16 01:05 ID:kRarekdX
(・3・) アルェー ココで司法に関して可否を決定して何か意味があるとでも思ってRU?
           精神でも病んでるNO???

211 : ◆IZUMIgeVMA :04/01/16 01:07 ID:RLPC33cx
カレー丼はいくらなんでも不味過ぎだろう。
ナチュラルに不味いぞ。

212 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 01:09 ID:jyjmex9T
>>211
俺は松屋の裏切り行為が許せない。
最初の狂牛問題の時にあっさり鞍替えされたあの悲しさ・・・

213 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 01:10 ID:GFfycnPE
しかし結果論だが松屋のほうが先見の明があったと
いわざるおえない(←なぜか変換できない)

そして麻婆豆腐定食ウマー

214 : ◆IZUMIgeVMA :04/01/16 01:11 ID:RLPC33cx
松屋の牛丼な。
だらだらと復活せず、去年の終り頃やっと復活したと思ったら
またすぐ消えたのにはワラタ

215 :TAKASHI報告人 ★:04/01/16 01:11 ID:???
まあ、犯罪予告等の書込みにも著作権が発生してるから、
引用として判るように書込めば良いのと違うのですか。


通報理由を記載
---------------------------------------------------------
犯罪的書込みのあったURL:http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/XXXXX/XXX
内容(コピペ)
但し、個人名や電話番号等は伏せ字
---------------------------------------------------------←仕切は大事
通報者のコメント

216 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 01:11 ID:jyjmex9T
そそそ

217 : ◆IZUMIgeVMA :04/01/16 01:11 ID:RLPC33cx
「云わざるを得ない」
「お」ではなく「を」。


218 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 01:12 ID:jyjmex9T
>>217
ネタをネタ(以下略

219 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :04/01/16 01:13 ID:JaO5X9yl
また荒らしの TAKASHI か!!!

220 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 01:14 ID:jyjmex9T
スレのふいんき(←なぜか変換できない)が突然牛臭くなった。

221 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/01/16 01:16 ID:???
>220
ふいんき>変換>ふいんき(←なぜか変換できない)
を辞書登k(ry

222 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 01:16 ID:jyjmex9T
せっかくご期待通り、マァヴ以外の★が現れたのに肝心な主賓は何処へ逝った?

223 : ◆IZUMIgeVMA :04/01/16 01:17 ID:RLPC33cx
あとはコピペ自体の扱いの問題とか。
コピペ元のカキコが削除対象であったとしても
それを参照してコピペしたカキコは
Web上で公開された情報をコピペしたものなので
削除対象ではなくなるという場合がままある。

この点は>215みたいに気を使えば結構な部分避けられると思うし、
裁判になったとしても書く奴は覚悟してコピペしてるんだから
問題無いんだろうけども。

224 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 01:20 ID:jyjmex9T
>>221
ぬぅ!

俺的には、コピペ貼りの有無より
この糞永い連書き規制の60秒を何とかして欲しい。

60秒は絶対間違っている!w

225 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 01:21 ID:GFfycnPE
気をつけて書いても被害者にはセカンドレイプのごとく思われても
しかたない場合もあるかもしれないというのがもともとの
まーぶ(←うに点々とか打つのがめんどくさい)の主張じゃないかな

226 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 01:33 ID:RSZlqLBH
てれび(←なぜか変換できない)見て寝よう

227 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/01/16 01:38 ID:kRarekdX
>>215

(・3・) エェー レスリンクで十分なのに、引用して無用なリスクを背負い込む
         意味があるのかって問題じゃないですかNE?

228 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/01/16 01:49 ID:???
>225
あ、その書き方は判りやすいね(^_^;)

229 :削除屋γ ★:04/01/16 02:50 ID:???
無駄に削除対象(かもしれない書き込み)を増やさないで欲しい。
っつーのはダメですかね。>(^_^;)へ反論してる人

コピペとオリジナルってあんま差が無いんですよね。
読む方からすると。

それぞれがWebへの独立した書き込みな訳で。

230 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 02:53 ID:HAfB2As6
>>229
言えてる。できるかぎり2ちゃん側はそのことに関するリスクを
避けたいわけだろうし。

231 : ◆LBZUBURIYM :04/01/16 12:43 ID:5eWX/mgq
ここまで読んで言う気が失せた。。。
コピペがどうこう言う前に,2行有ったら2行読んでくれ。
「とか」って書いてあったら「とか」も読んでくれ。

漏れは>>225>>229 に激しく同意だぞい。>ID:zx8ospZO
これ以上は議論の価値無しだなあ…


232 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 16:28 ID:rG31265Z
ここの住民は屁理屈をこねるのが大好きなようですね。
まぁコピペしないでURLでいいじゃんか

233 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/16 18:34 ID:+3jbOxnS
まぁ、伝説の黄金郷を目指すのも悪かぁ無いとは思うが。

234 :雷龍 ◆MYLv1xxxAA :04/01/16 23:41 ID:3LWPcMCI



http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/23
なぜ通報されたのか聞きたい




235 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/17 01:00 ID:50GuYGS0
AA爆撃したから

236 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/17 03:34 ID:TibfJzX6
>>225
>まーぶ(←うに点々とか打つのがめんどくさい)の主張じゃないかな
malavu(←ネタにマジレスカコワルイ)

237 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/17 10:53 ID:LGzEnq2V
雑誌の早売りが毎週のようにUPされている週刊少年漫画板をどうにかしてほしい

238 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/17 21:32 ID:6OFGQq6D
>>234
説明不足だよw

■あらすじ
・雷龍くんが自分の携番をマルチポスト投稿
 「かかってきたらおもしろいと思ってやった」
・削除→規制→報告人が警察とOCNに通報
・NTTから雷龍くんに電話があり、「警察から事実確認を求められた」と言われる
・投稿したのは自分の番号であることを説明、OCNから2chに返事(非公開)、規制解除
・こんなことで警察に通報されるのは不本意(*)
・2chに抗議メール、スレ立て
 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1074253976/
 http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1074257727/
 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074259354/

(*)雷龍くんの主張
・本人による電話番号晒しはOKのはず(注:ちょっと違う)
・警察に通報する前に他人の電番晒しかどうか確認するべきだった。
 (プロバイダ返答を待つ、投稿された番号宛に電話確認等)
・警察沙汰は前科があるので困る
・通報した理由の説明を求める


つーか、規制されたのは2chの勘違いで、解除されたのは自分が無実
だったからだと思ってるかもしれないけど、違うよw
電番晒し自体が禁止事項なんだからたくさん書き込んだ時点で規制コース。
雷龍くんが書き込んだ内容を読んでみないと、他人の番号を攻撃目的で
晒したと思われても仕方ないかどうか判断できないけどね。

239 :雷龍 ◆MYLv1xxxAA :04/01/17 21:46 ID:2IYl4zOT




まぁ・・・そんなとこか。
とりあえず運営側のなんらかの返答を求ム





240 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/17 23:54 ID:9HG5KL3e
>>215
>引用として判るように書込めば良いのと違うのですか。

まあね。だからコピペそのものにも問題はないだろ。

>>225
またどんどん新しい厨理論をw

241 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/17 23:55 ID:9HG5KL3e
>>232
そんなに犯罪レスをコピペされたくないのかね。呆れるね。

242 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/18 00:30 ID:xi+QhsRu
主賓キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!

243 : ◆LBZUBURIYM :04/01/18 00:42 ID:iN1S1Bjb
>>241
好きにしろーっていってんじゃん


244 : ◆IZUMIgeVMA :04/01/18 14:47 ID:+XFtuk/V
本人によるカキコは自己責任として削除されない"こともある"。
しかし削除人も通報人もそれが本人の番号であるかを確認する必要は無い。

よって削除人は確認を放棄することで自己責任に該当する削除対象を
自己責任ではない任意の削除対象と判断することが出来る。


245 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/18 18:54 ID:Guk0EIXg
>>244
何を言いたいのか分かりやすく書け。

246 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/18 22:25 ID:/6wlyog9
>>245
電番は書き込みしちゃダメってことです。


247 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/18 22:28 ID:/6wlyog9
ひろゆき的には電番は「確認しないで消してもいい」ってこと。

もっとも、電番削除依頼スレ上では、削除人が自主的に検索して
「ネットで検索して引っかかるので残します」と消さないこともあるけど
確認せず過剰に消してしまってもOK(削除判断の間違いとは言わない)
ということで。

248 :reffi@報告人 ★:04/01/22 10:12 ID:???
>削除屋諸行 ★さん
こちら関連で規制になった場合の解除手続きは僕の方で担当してよろしいでしょうか?
イッツコミュニケーションズ株式会社様の件はこちらでも返信を確認しましたので
解除手続きをしました。

249 :削除屋諸行 ★:04/01/22 15:42 ID:???
>248 reffi@報告人 ★ さん
問題ありません。イッツコミュニケーションズの件は返信あり次第、
reffi@報告人 ★ さんの判断を仰ぐ予定でしたので大丈夫です。

今後も (犯罪予告、違法取り引き広告、または他人の私的情報) +
(アクセス規制) といった案件が出て来ると思いますが、
こちら (報告人作戦支部) 扱いになっている案件でも、
規制解除については、reffi@報告人 ★ さんにお願いできないでしょうか。

どうぞ宜しくお願い申し上げます。

250 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/22 19:31 ID:M+Y3rkJo
>>249
reffiさんの把握しなければいけない情報がまた増えるので、
解除(が適当かの)判断は支部の人にしたほうが良いかと思います。
(解除作業自体はreffiさんにお願いするとしても)

251 :削除屋諸行 ★:04/01/22 20:09 ID:???
報告人作戦支部のほうで、解除判断して許可
-> reffiさんに報告して解除作業をしてもらう
でもいいですが、現在も似たような状況かと思います。

結局、どっちが先に返信メールを読んだか次第かと。。。

252 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/23 05:35 ID:nP93Yy4P
>>251
解除の判断の際には報告の経緯や内容の理解があったほうがいいと思うんですけど。
返答メールの文面だけでの判断で十分なのであればいいんですが。

253 :ZubuRock ★:04/01/23 12:34 ID:???
そろそろ,解除人が必要かも知れませんねえ…

254 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/01/24 13:51 ID:???
>reffi@報告人 ★さん(土日はお休みだっけ?(^_^;))
えーっと、ccnwとmoperaなんだけど、とりあえず解除しちゃっていんじゃないかな?(^_^;)
ひろゆきの最低じゃなくて裁定扱いってことだけど
moperaに関しては、紆余曲折あったにしても、通例に解除に足る対応になったわけだし
ccnwに関しても、結局解除するかしないかの2択でしかないわけで
解除しないことのメリットがないと思うんだよね(^_^;)解除することのメリットもないけど
どちらのメリットもないなら、ユーザーの利便性を優先したほうがよくない?

で、いずれの場合もあとあと気になるのは
・それでまた荒らされたらどうするのか?
・ひろゆきに別の意図があって規制を継続したいと考えているかもしれない
ってことになるんだろうけど、また荒らされたら、規制人がさっくりと規制再開してくれるわけだし
ひろゆきが解除しないで欲しいと思えば、また規制すればよいだけの話だとおもうんだけど・・・・(^_^;)どうよ?

255 :reffi@報告人 ★:04/01/24 14:22 ID:???
>254
moperaは解除でも問題ないと思うんですけど再発した場合より厳しい措置を
取ってくれるのかってのが不透明なので管理人と協議したかったので保留と
しました。
これは次に発生したときに考えてもいいと思うんですけど今後の事もあるので
ご理解下さい。
moperaの今回の返答は大幅方針転換で評価出来ると思います。


ccnwはmoperaと事情が異なります。
例え漫喫でも漫喫側に再発防止策を要請するとか絞り込みに必要な情報を
提供するとか何らかの対応してれば解除手続きに入りましたけど何もして
いないので保留としました。


※以降のやり取りはこっちのスレでお願いします。

【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/


256 :reffi@報告人 ★:04/01/24 14:37 ID:???
>255に追記

管理人と協議したいんですけど未だに連絡が取れておりません。


257 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/24 14:40 ID:HpCKyml+
>>255
> 再発した場合より厳しい措置を取ってくれるのかってのが不透明なので
>管理人と協議したかったので保留としました
モペラの今後の対応なんてひろゆきに聞いても判らんだろ
責任をひろゆきに押し付けるのなら別だけど
何の責任だろう?
マァブさんの意見はごもっともですよ
reffi@報告人 ★さんは解除権を任されてるのだから
さっさと解除した方が吉

258 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/01/24 14:42 ID:???
>256
あっちに移動しましたー(^_^;)

259 :reffi@報告人 ★:04/01/28 06:14 ID:???
>削除屋諸行 ★さんへ

DIONに通報した件ですけど前回と同様に正式な通報として受理されないと
思います。
管理人よりDIONへあなたが管理人の代理である事を連絡すれば正式な
通報として処理されますので管理人に要請して下さい。
それとDIONの担当者の人はこの板も見ていますのでここの話も知っていると
思います。
代理人である事を連絡すれば今後、スムーズに処理出来ると思います。

260 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/28 10:15 ID:ElO+K8Aq
>>259
あなたがDIONを説得して受け付けてもらえるように
すれば良いのでは

261 :ntszok008092.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:04/01/28 10:23 ID:I8N6SHlT
>>260
負担の集中は良い結果を生まないので,reffiさんは現状のキープで
良いかと。実際は現状でも負担が大きいと思いますが…


262 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/28 10:37 ID:yUDpWKgb
相手が受理するかどうかってそんなに重要なの?
こっちが送ったかどうかの方が重要だと思うんだけど。

送った相手によって受理するかどうか決めるのは向こうの勝手だし
受理してもらわないと困るって人がなんかすればいいんじゃない?

263 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/28 14:51 ID:jBW4tFcu
>>262
管理者でない人が送っても無視される
一部の会社では「管理者の代理」と言う肩書きが無いと受理されない

どこかのISPで「個人扱い」してたな


264 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/28 15:42 ID:mhxaMT3h
受理しないんだったらそのまま規制コースに入れちゃえばいい

265 :reffi@報告人 ★:04/01/28 16:32 ID:???
>262-264
DIONの場合は迷惑行為の対応に関して明確なガイドラインがあります。

http://www.dion.ne.jp/dialup/netmanner/bbs.html


これがある以上、代理人を指定しないとどうする事も出来ないです。

266 :削除屋諸行 ★:04/01/28 17:03 ID:???
>>259
了解致しました。
管理人に連絡を取り、私が管理人の代理である事を、
管理人から DION に正式に連絡して頂く手はずを整えます。

267 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/28 17:03 ID:cYhAJeoD
>>265
ガイドラインを改正してもらえば。
moperaみたく柔軟に対応してくれるところもあるしね。
DIONだけ特別扱いは変ですよ。

268 :reffi@報告人 ★:04/01/28 17:08 ID:???
>267
DIONだけではありません、ビックローブも同様に代理人を管理人から
指定してもらわないと正式な通報として処理されません。


※ビックローブの場合はそれ以外に書き込み内容の完全な保持を要請
 しておりまして苦慮している所です・・・・・


269 :ntsitm030252.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:04/01/28 17:12 ID:Z02O9SX/
僕に削除権をくだしぃ

270 :削除屋諸行 ★:04/01/28 17:18 ID:???
>268
ビックローブは管理人より正式に代理人として紹介して頂きました。
あとはDIONだけですね。

271 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/30 11:12 ID:LDmjlzfR
したらばから来ました。
ここはいわゆる、上級の運営の方々がいるんですか?
プロパイダにメールとか、高度すぎです。。。

272 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/30 12:10 ID:hh+D0212
>>270
いつも淡々とご苦労様です。

>>271
そうじゃない人もいるかもしれないけど、ど素人でもプロバイダにメール出して
対応を求めてますよ。テンプレートがあるので基本的にはそれを埋めていくだけ。

あなたも今日から報告人始めませんか?(^_^;)

◆報告人作戦本部スレッド★4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/l50

273 : ◆LBZUBURIYM :04/01/30 14:49 ID:oBV3qWb7
◆報告人作戦本部スレッド★4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/771
なるほど…とりあえず,
◆報告人作戦本部スレッド★4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/743
の内容(警告だとは思うけど)を報告人さんに確認して,あとは
あっちに再報告となりますね。
報告人さんをお待ちください。


274 : ◆LBZUBURIYM :04/01/30 15:24 ID:oBV3qWb7
>>273
◆報告人作戦本部スレッド★4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/774
だそうですー

reffiさん乙。


275 :削除屋諸行 ★:04/01/31 21:36 ID:???
148 :削除屋諸行 ★ :04/01/28 03:02 ID:???
現在、あまりにも返信が遅いものや、当該ユーザを特定できないISPが目立っています。

管理人とのICQにて協議した結果、メール送信後、三日経っても、
ISP が当該ユーザを特定し、処分を決定できなかった場合は、
督促のメールを再送し、そのメールにて
「更に三日経った時点で、まだ当該ユーザを特定し、
処分を決定できなかった場合にそのリモートホストを正規表現で
書き込み規制する」ことを伝え、かつこれを実行することに、決定しました。

つまり、

最初のメール送信
-> 三日経っても、ISPが当該ユーザを特定し、処分を決定できない
-> 再度、三日だけ待つとISPにメールを再送
-> 再度、三日経っても、ISPが当該ユーザを特定し、処分を決定できない
-> そのリモートホストの書き込み規制決定

と言うことです。


皆様、宜しくお願い申し上げます。

149 :削除屋諸行 ★ :04/01/28 03:07 ID:???
以下の件について、ISPに督促メールの再送を行ないました。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1074334559/12
p8102-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

期限:1月30日を過ぎたら

276 :削除屋諸行 ★:04/01/31 21:37 ID:???
179 :削除屋諸行 ★ :04/01/31 17:57 ID:???
以下の件、メール返信期限を越えても進展どころか、連絡すらありません。
>>149
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1074334559/12
p8102-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

期限:1月30日を過ぎたら

書き込み規制の発動の検討をお願いします。


180 :FOX ★ :04/01/31 18:10 ID:???
■ 何やら犯罪のにおいがする投稿
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1074334559/

このスレッド関連は猛烈な爆撃じゃなきゃ
「2ちゃんねるとしてやれる事はやった」という感じで
そのまま放置でというのはだめですか?


181 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/01/31 18:18 ID:U43+SIt5
>>180
何か問題でも?

182 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/01/31 18:26 ID:7sQMvpia
>>180
規制するのが目的じゃないし・・・
ISP等に通報することは意義があるけど・・・

問題ありません・・・


183 :削除屋諸行 ★ :04/01/31 21:08 ID:???
>>180
元々、書き込み規制が伴っている「報告人作戦本部」スレッドの案件とは異なり、
>>148で述べているように、現在、あまりにも返信が遅いものや、当該ユーザを特定できないISPが目立っています。

そこで、管理人と協議し、>>148のようなシステムを構築した、と言うわけです。

早い話、書き込み規制が伴わない通報が、ISPに御座成りとなっていることへの解決策です。

277 :削除屋諸行 ★:04/01/31 21:41 ID:???
186 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/01/31 21:26 ID:4DWzA4MI
議論スレへ移動したほうがいいのかもしれませんが、
結局、「迷惑だと判断している」ことを積極的に表明(=規制)
しておかないと、動きにくい(内規なんかで動けない?)プロバイダ
がある、というのが結論ですかね。

「プロバイダ側での判断」という責任を回避しているだけの悪寒。。。

148の第三段階目までいったプロバイダに関しては、
「次回」以降は即規制ルートとすることでプロバイダ側も
動きやすくなるのではないかと。





と、いうわけで、こちら、議論スレッドへと移動して来ました。
>>275 (>180) について話し合いましょう。

278 :削除屋諸行 ★:04/01/31 21:45 ID:???
失礼しました。
>>275 (>148)です。。。(汗

279 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/31 21:56 ID:ygw4QACS
犯罪がらみの書き込みをされる→警察の捜査、が2ちゃんねるとして迷惑かどうかということかしらん。

別に迷惑じゃないってんなら規制をしないでもいいわけで。

280 :削除屋諸行 ★:04/01/31 22:10 ID:???
犯罪がらみの書き込みをされる→警察、ISPへ通報→ISPがすぐ対応、警察は捜査するかも…

ならば問題無い。

問題は「ISPが対応しない、しても遅すぎる」と言う点です。
この前の、.usen.ad.jp ドメイン規制の時だって、usen の対応待ちだったし、、、
今回の OCN (札幌) も、

1月20日22時11分〜23時57分 迷惑行為発生 OCN(札幌)。
1月21日16時3分 OCNに迷惑行為発生を通報。
1月27日17時49分 OCNより「現在調査中、契約者判明次第、「IP通信網契約約款」に従い対応する」と約束の返信。
1月28日2時0分 残り三日で当該ユーザを特定すること、1月30日を過ぎて進展が見られなら、正規表現でipad*sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp のリモートホストを、全サーバで、アクセス規制することを通知。

現在に至る。。。です。

書き込み規制が伴っていないからと言っても、あまりにも時間がかかりすぎ。

281 :削除屋諸行 ★:04/01/31 22:15 ID:???
>1月21日16時3分 OCNに迷惑行為発生を通報。
   6日間
>1月27日17時49分 OCNより「現在調査中、契約者判明次第、「IP通信網契約約款」に従い対応する」と約束の返信。

この「6日間」は何をしていたのでしょうかね?

282 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/31 22:30 ID:ygw4QACS
そういうことなら……

別にそんなにカリカリしなくてもいいんじゃない?
2ちゃんねるとしてはやることはやった、と胸をはって言えるわけだし。

283 :GlobalService ★:04/01/31 22:36 ID:???
22(木) 23(金) 26(月) 27(火)
向こう側としては4日間

大規模なISPで3日間は短いかも


284 :削除屋諸行 ★:04/01/31 23:13 ID:???
>>283
そのことについて、管理人と協議したのですが、3日間+3日間は結構あると思いますよ。

事実、ずーと 「調査中」 で放置されていた usen.ad.jp の案件でも、
ドメイン書き込み規制をかけたら、
即、翌日、一部の案件についてだけ、「解決した、だからドメイン規制をやめろ」
とメールを送って来ましたよ。
それで、ドメイン規制からピンポイント規制に変えたら、
残りの案件は、未だに『調査中』。

285 :GlobalService ★:04/01/31 23:23 ID:???
>>284
それなら
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1074334559/12
p8102-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
の規制は *.ocn.ne.jp でやらないと意味無いって事にならない?


286 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/31 23:27 ID:r1ejqpSy
>>285
御意。

DoCoMoやauは・・・

287 :削除屋諸行 ★:04/01/31 23:29 ID:???
要するに、ISPにとっては、やったらできることを、やらないから問題になっているわけです。

そんなに「書き込み規制」が伴ってなければ動けないのなら、
期限を過ぎたらの条件付きで、「書き込み規制」を行なうしか無いのではなかろうか。

288 :FOX ★:04/01/31 23:30 ID:???
規制発動しますか、

289 :削除屋諸行 ★:04/01/31 23:31 ID:???
>>285
まあ、plala 規制と同程度の規模だから、できなくもないだろう。

290 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/31 23:33 ID:NrL9eSv+
え” *.ocn.ne.jp でやるんですか。
ちょっと巻き添えが酷すぎませんか。

291 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/31 23:34 ID:r1ejqpSy
こういうときは、やっぱりマァヴ ★氏の意見を聞きたいねぇ・・・

292 :FOX ★:04/01/31 23:35 ID:???
■ 何やら犯罪のにおいがする投稿
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1074334559/27

ipad*sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp で規制発動します。

293 :削除屋諸行 ★:04/01/31 23:40 ID:???
>>290
すみません。。冗談です。でも、plala が全国規模なのは本当です。

294 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/31 23:43 ID:NrL9eSv+
>>293
あたしゃplalaですから、、、

295 :削除屋諸行 ★:04/01/31 23:46 ID:???
>>292
了解しました。すぐにOCNへの通知のメールを作成します。

296 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/01/31 23:48 ID:NrL9eSv+
OCN
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1074334559/6
p7019-adsao01motoma-acca.fukuoka.ocn.ne.jp
(1/19送信、1/20契約者特定不能との回答、
1/20 adsao*motoma-acca.fukuoka.ocn.ne.jp を全サーバで規制)

↑これは進展無しで規制継続中なのかな?
そうすると規制1箇月コースなのかすぃら
同じ結果にならなきゃいいんですがね

297 :GlobalService ★:04/01/31 23:49 ID:???
>>294
「備考 まだ発動していません。継続された場合規制を発動します。」×3
plalaは絞込みできれば全国規制防げるんだけどね


298 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/01 00:13 ID:DhgY2aTZ
あらゆる板で突然に書き込み出来なくなりました
アクセス規制中です!(ipad\d+sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp)
ホストp3028-ipad32sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

何も悪い事してませんよー
助けてー

299 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/01 00:21 ID:Aa1Y0u40
>>298
>>292

300 :298:04/02/01 00:24 ID:1zHlof1J
sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp の人は
みんな規制されたの?
悲しい・・・

301 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/02/01 01:54 ID:???
>291
ま、色々試してみるってのはいいことだと思うけどね(^_^;)
削除屋諸行 ★さんの考察は、とても面白いよね。
2chがやる「べき」こと、やる「べきでない」こと「やってもいいことでやれる」こと
「やってもいいけどできないこと」を切り分けるのに、不可欠な考察やとおもいます。
で、あとは色々ためしてみて、作業量やら2chの立場やらの落としどころを探る・・・・と(^_^;)

302 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/02/01 01:55 ID:???
んで、落としどころじたいは、当事者(つまり活動している人々)が可能な行為の範囲になるので
どこが妥当かなんてのは、外野のおいらには想像もつきません(^_^;)
2chとしてやる「べきでない」ことなら、ある程度想像つくけどね。

303 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/02/14 21:29 ID:???
明文化かぁ(^_^;)>age&埋め立て
「ISPを納得させるため」以上の意味ないと思うけどなぁ・・・・
2chが規制するのにISPを納得させないといけない理由はないし
ルールを作ることの弊害考えると、あんまり美味しい選択じゃないと思うな。

304 :reffi@報告人 ★:04/02/14 21:32 ID:???
>303
誤爆してますね(汗
適切なスレへ転載&僕の考えも書いておきますね。

報告人作戦本部&支部、連携用議論スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071945907/

305 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/02/14 21:43 ID:???
>304
そのリンク、このスレッドになんだけど(^_^;)

306 :プレス ◆PRESSRQZ8. :04/02/14 21:44 ID:OkfVb/3F
( ´,_ゝ`)プッ

307 :reffi@報告人 ★:04/02/14 21:44 ID:???
>305
ごめんなさいこっちでした

【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/

308 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/15 12:20 ID:p4p2zvTt
つか報告人スレ立てすぎ。
報告作業用+議論用1本ずつで間に合うじゃん。

309 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/27 22:22 ID:V+GE+YP4
コピペに見せかけた犯罪予告とコピペとどうやって見分けたらいいですか。

310 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/28 20:56 ID:kaLDKiha
マァヴの論破劇に乗り遅れた・・・_| ̄|○

311 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/12 12:23 ID:QZqhoT0o
落ちる危険があるねえ…

312 :電脳プリオン:04/03/15 10:12 ID:OF4LurOR
不人気スレ救済!

313 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/28 03:10 ID:IZMiJzL5
落ちる危険があるねえ…

314 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/09 17:58 ID:EoiHFcnC
age

315 :110.93.215.220.ap.yournet.ne.jp:04/04/25 10:23 ID:vIqg3k+u
恐れ入ります。
教えていただきたいのですが、複数件数の通報最中の報告人さまが
所用などで返事の確認が数日間〜長期不可能になった場合に
その期間にISPよりお返事があった場合、報告人さまより
スレに報告があるまで「返事なし」となるのでしょうか?
それとも2ちゃんねるそのものにメールが届いた時点で
通報人さまのスレへの報告を待たずとも「回答あり」と
なるのでしょうか?

316 :沙世 ◆4qxuMMAWoQ :04/04/25 10:49 ID:g//XFPuV
>315
ISPからの対応完了メールは、通報人とsecurity@2ch.net宛に来ます。
security@2ch.net宛のメールはreffi@報告人さんが確認してくれますので
通報人が確認出来ない場合でも対応してくださってますよ^^
というわけでyournet様へは私が通報してますが、ご安心ください(^^;


317 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/26 21:54 ID:iNF9F3F6
沙世 ◆4qxuMMAWoQ様へ
ご回答及びyournetスレでのご説明ありがとうございました。
先様の回答があることと、沙世 ◆4qxuMMAWoQ様のGWが
良いGWであることをお祈りしながら待ちたいと思います。

内心は「解除マダ〜チンチン(AA略)」ながらも、
沙世 ◆4qxuMMAWoQ様のスレ降臨で和みました。

318 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/26 22:31 ID:7gtiu+w0
沙世タンはこちら
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/
ってかスレ違い

319 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/28 17:31 ID:tVcDCfIK
ありゃー

これ以上、報告人の負担を増やさないでね。
でも、リモホが出ているから通報しないで良いのか?

中国大使館を爆破してやる!!!
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083138060/

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