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看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★2

1 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/02/26 02:12 ID:3rAyHF8I
ここは、変更に関する議論スレッドです。

各依頼スレは下記です。
各スレの決まりを守って申請してください

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 9
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053097277/
■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/
■ 板設定変更依頼スレッド4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/

301 :TAKASHI報告人 ★:04/03/10 01:05 ID:???
>>299
卑劣な中傷誹謗とは、http://life4.2ch.net/modelのレスの事です。
此処でのレスでは有りませんので念のためです。

私に対するレスはなるべく答えようと云うのが今年の方針です。
歯車が噛み合わないのは自分のいたら無さだな。

302 :TAKASHI報告人 ★:04/03/10 01:06 ID:???
>>300
どうもです。

303 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/10 01:20 ID:P9nPs0CN
どこのスレに行っても話が噛み合わないのは
問われたことに答えず別の方向に話を持って行ってしまうからだと思われます

304 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/10 13:02 ID:K24JJmcT
キャップを付けて書かないほうがいいと言われた事を無視して
自分の言いたいことだけ言っても誰も耳を貸さない罠
トリップを付けた方がいいと言われた事もいまだ実行していない

305 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/10 19:11 ID:R/RZfzAi
>>304
たかしちゃんのは騙り防止用のコテハンキャップでしょ
本人を認識するにはトリップでもキャップでも一緒だろ
キャップで書き込んでも問題はないと思うよ

あんたそんないキャップが羨ましいの?

306 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/10 19:24 ID:rZHk/7qq
>>305
それを言うなら「削除人 ★」だろうが「管理人 ★」だろうが騙り防止以上の意味はないわけですが。

「報告人 ★」を名乗っての発言は、報告人という立場からの発言なわけで。
で、報告人なら自治をすっ飛ばして強制IDの導入を申請できるのか? という問題なんですが。

307 :名無しさんの助言:04/03/10 19:51 ID:HCk0k5XT
>>298
主旨として、君が「モデル板の誹謗中傷が酷い」と憤りを感じて動いたことはわかっている。
それ自体は非常に良いことだとは思っている。そこは誤解なきよう。

だが、今突っ込まれているのは「そのために取った手段が間違っている」ので是正すべきだ、
という話。

モデル板の誹謗中傷を止めさせる方法として強制ID導入を思いついたのなら、それを「君が
単独で勝手に申請する」のではなく、「モデル板の住人が、自治スレでそういう議論をしてくれる
よう、上手に誘導」してあげるべきではなかったのか?
自治よりもガイドラインが優先なら、住人にガイドラインを守るように啓蒙するべきではないか?
ということ。

誹謗中傷を繰り返すような者が、強制IDが導入されたからといって一朝一夕に変わるものでは
ないだろう。目に見える効果を焦るより、じっくり構えることをお薦めする。

308 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/10 21:13 ID:fZHo4HQw
彼は自分の言いたかったことを理解してもらえなかった事を反省しているようだが
なぜキャップ使用の話になってしまったかを本当に理解したかどうかはわからない
それを理解しているかどうかは次のレスが話がずれているかどうかでわかる
レスすらつかなかったらそれはそれで、おわっとる

309 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/10 21:46 ID:jRgjJzhY
今回のモデル板の申請に関する問題は二重になっていて、
1.報告人キャップで(報告人の立場で)申請したこと。
2.申請そのものの是非。

1については他の人もいろいろ問題を指摘しているので省きますが、要は
今回の行動で本業の方も色眼鏡で見られかねないよ、ということです。それは
本人は、正しいことをするんだから問題ない、と思うだろうけど、やっぱり
別名または名無しで行動するのが無難だったことは確かでしょう。

2については、自分の「正義」のためならば自治は無視することも許される、
ということでしょうか?それはともかくとして、もし誹謗中傷があると
したら、やるべきなのはそのモデルさんの所属事務所なりへ通報→重要削除
ではないでしょうか?もちろん、自治へ改善を定義することなども必要ですが。

まあ、それはともかく、もしかしてこの申請にかかわっているモデル板の方
は2ちゃんねるには向いてらっしゃらないのかも…。「見ない」という選択
も時には大事だと思うです。

310 :TAKASHI:04/03/11 00:00 ID:hh1rEoNN
>>307-309
アドバイスどうもです。
今回の問題提起は失敗してしまいました。
理由は言われている通りです。
ご存じの通りキャップ使用の是非に視点が行き、
実際の問題点の話題にならなかったからです。
失礼しました。

>>309
誹謗中傷を望む(書込んでる)人がいる以上、
その板で強制ID導入の話をしても賛成されない事は、
他の板で確認済みです。
>モデルさんの所属事務所なりへ通報→重要削除
対外的な報告人としては一見やっても良いように思いますが、
2ちゃんねるに対して負の要素が大きいので、実行は出来ません。
人伝えで確認はしていませんが、
名誉毀損を検討している事務所も有ると聞いています。

311 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/11 00:03 ID:pk7L9+Ze
>聞いています
あなたは伝聞のみで行動を起こすんですか

というのは置いといて

後半6行はもう失望を通り越して以下略ですよ

312 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/11 00:20 ID:oQfJuMYH
個人的には報告人としてこの申請をしたことは、まあそれほどの問題では
ないと思っています。厳しいことを言うようですが、これからの報告人
としての仕事の中で、あなた自身その資質を疑われて苦しむだけの話ですから。
問題は、この申請そのものです。

>誹謗中傷を望む(書込んでる)人がいる以上、
>その板で強制ID導入の話をしても賛成されない

だからと言って自治を「放棄」していいのですか?説得の努力を怠るのですか?

>対外的な報告人としては一見やっても良いように思います

別に、報告人とかそういう話ではなく、一人のファンとして通報すればいい
と思いますが、

>名誉毀損を検討している事務所も有ると聞いています

それならそれでよいでしょう。被害を被る当事者が直接動くのが本筋かと。

とにかくまず基本的な板内で出来ることを心ある住民が行うことではないですか?


313 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/11 01:16 ID:xuR/Dzds
なんていうか、「自分の思いつき」と「事実」の区別を付けて欲しい。是非。

314 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/11 03:07 ID:qW4eB31E
あんまり酷いとキャップを取り上げられないか?

315 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/11 09:20 ID:QB0k3vNy
モデル板での誹謗中傷以上に、モ娘(狼)板での誹謗中傷のほうがもっとひどいんだけど。
モデル板に強制IDを導入するくらいなら、狼板のほうに強制IDを導入する方が最優先だろ。

316 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/11 18:39 ID:iXI1w0sr
>>314
むりだと思うよ。
報告人キャップは管理人が自ら発行したもので持っているのは3人。
報告人の募集もなかったし管理人の直轄だと思われる。
reffi氏は規制解除の権限を持っているしTAKASHIちゃんにしても管理人同意の公布をしてるしね。
qb.x27/m96氏は多くを語らずで不明だが削除人じゃないかな。
今回の事は何らかの意図が有り発表されたのではないかな?
管理人は誹謗中傷を無くしたいとか?

317 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/11 18:55 ID:2VTvHZIB
>>316
TAKASHI乙

318 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/11 19:01 ID:oQfJuMYH
でもそうだとしたら別にこんな回りくどいことしなくても
管理人氏が直接手を下せばいいことじゃない?別に管理人氏が
独断でID制を導入する分には彼の掲示板なわけだから何も問題
はないし、もともとID制は管理人の直轄管理事項の一つだし。

319 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/11 19:10 ID:iXI1w0sr
>>318
それは謎だね。
オレも良く分らん。
あまり見ないけど管理人の発言自体が何を言ってるか分らんしな。

320 : ◆TOFUPR/In2 :04/03/12 06:35 ID:+v2640ez
ちゅうか、お★様に幻想持ってたでFA。

321 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/12 17:18 ID:OS4ilBW9
>>320
★に嫉妬してる人達ちゅうやつだな。

322 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/12 18:35 ID:4PQSnzOi
>>321
逆の意味だよ、TAKASHくん

323 :TAKASHI:04/03/12 18:47 ID:OS4ilBW9
>>322
どうしてオレと分ったの?

324 : ◆TOFUPR/In2 :04/03/14 10:23 ID:ga/NIQ5U
はい、騙りはやめましょうね。

>>321
★をつけて何かを言う事で特別扱いしてもらえる、と思い込んじゃう、と。
★を持ってそれほど経ってない頃に、たまにかかる人がいる水疱瘡みたいなもんですよ。

325 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/14 18:41 ID:OM1Mn4sF
わーい、ケコーンしたヽ(´ー`)ノ

326 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/15 06:33 ID:uLeJ9O6d
>>324
ときどき、かなり経ってても理解できないまま慢性化しちゃった人とかが

327 :電脳プリオン:04/03/15 17:52 ID:OF4LurOR
不人気スレ救済!

328 :◆BAkAMAOS7. :04/03/15 19:01 ID:UGHShKLg
にんきがないのか
ひとけがないのか
それは無問題だ

329 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/15 19:06 ID:cvm2TTW0
報告人って復帰人と同レベルかと思ってたが、けっこう権力が絶大なんだな。

330 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/15 22:11 ID:H0GNSBBT
>>329
規制解除を任されているという部分では、絶大な権限を持っている。
プロバへの報告時に、正式に2chの代理人として名乗れるのも一種の権限。
しかし、それ以外の権限は無い。

TAKASHIの場合に限って言うと、以前からよく「管理人の代理」と言っていたが、
時々「それは対プロバイダ交渉に限って認められたもの」だってことを忘れているんじゃ
ないの?と思われるような言動をすることがあるんだよな。
TAKASHIはそのへんも含めて反省しる。

331 :TAKASHI:04/03/16 02:02 ID:+UbzA2EQ
>>329-330
誤解されてるみたいですが、ISPに対しては交渉をしているだけで大した権限はないですよ。
現に誰でも通報出来るようにしていますし。
この点に関しては報告人と云うより交渉人が正しいかも。

他の事に関しては報告人が正しいかも。
今日も一つもめ事を解決しましたし。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079343576

332 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/16 06:21 ID:aTTk8krL
驕り、油断、は身を滅ぼします。
自分と向き合い続けましょう。

333 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/16 11:17 ID:nVBGt73F
よそでどんなことをしていようが、今回のID申請と関係が無いことなら
当然そのことをID申請の際に考慮する理由も無い。

重要なのは「誰が」申請しているのかではなくて、「どんな」理由で
申請しているかどうかだよ。

334 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/16 16:21 ID:uvqG9cIr
たかしちゃんは釣も好きみたいだけど
名無し★持ち関係なく簡単に釣られるねw
その性格は好きだよ・

335 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/16 19:18 ID:VyP4Jkdn
>>333
>重要なのは「誰が」申請しているのかではなくて、「どんな」理由で
>申請しているかどうかだよ。

それに加えて、「ちゃんと議論の末に申請したかどうか」も重要だよね。
相談所スレの>>1くらい見なきゃダメだよね。


336 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/16 23:17 ID:+UbzA2EQ
実質機能していないスレで報告方法や議論は関係ないだろ。
スレタイトルも依頼所じゃなく相談所なんだし。
形式が整っていなければ却下ですか、
2chの住民は何時の間にお役所仕事マンセーになったのやら。

337 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/16 23:25 ID:a3AN+x8B
嫌なら卒業すればいいのに

338 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/17 07:14 ID:E9uNl/dB
ヒッキー板のキチガイうぜーのでID出るとうれしい。 しかも見えないID

339 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/17 08:10 ID:XZpfCvlq
>>336
アレ? 知らなかったの?
★はスクリプトなんだよ。
だから、形式化されてないと依頼を受け付けてくれないんだよ

340 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/17 10:21 ID:3k72vaSb
>>336
形式が整っていても見てくれるかどうか怪しい。それは事実。だがその上に形式まで
整っていないとなれば、見てくれないと思うのが自然ではないだろうか。

何と言っても削除ガイドラインにすら、「言葉遣いが悪い削除依頼は見てもらえない
事がある」と明言されているくらいだ。言葉遣いだけでもアウトになるのが運営の方針なら、
形式不備で蹴られるのは当然だろう。

341 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/18 04:29 ID:ktE6hpm5
でも、逆のケースも多いよ。
削除に関しては、依頼してあっても削除されないけど
依頼してないレスを削除する事が多いもんね。
レス指定するのが、メンドク感じる事がある。

342 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/18 20:25 ID:XjaMPSYG
>>341
削除は削除ガイドラインに従えば、削除人個人が依頼なしに動いても構わない。
でもIDはそうじゃないからね。

343 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/19 06:25 ID:oyoMVp12
あの、レス指定は必要性が分からなくなる時がある。
削除人さんも、早々に削除するのではなく
スレッド内の会話を全部、見てから削除するから
依頼してなくても、ほぼ間違いなく削除してくれるんだよね。
それなら「その他」と書いても構わない気がする。
少なくとも、私はレス指定を建前でやってる。
経験上、全部書かなくても、ほぼ確実に消してくれてますよ。

344 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/19 09:05 ID:6uR1qJHV
>>343
そのあたりの話は、ここだと板違いだな。削除議論板向け?

345 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/19 23:43 ID:hhj3Z8n/
>ボヤッキー ★さん
漫画業界板の板名変更はアニメサロンの業界スレの扱いに影響を及ぼす恐れがありますが、
アニメサロン住人の意思は無視して決定された事なのでしょうか?

下記スレのように、アニメサロンでは業界スレの旧漫画業界板移転に反対する意見があります。
この板名変更が絶対条件となるかそうでないかで話が全く違ってくるので、
この問題がはっきりしないまま業界スレをどう扱うか議論をしても迷走するばかりです。

もし、漫画業界板の板名変更がアニメサロン住人の意思も考慮して決定されるものならば、
アニメサロン住人が要望すれば現アニメ漫画業界板の板名を元に戻して仕切り直しできるのでしょうか?

アニメサロン 自治スレッド\
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1079452573/

346 :▲ 某ソレ511:04/03/19 23:52 ID:xhDPEJfP
ていうか漫画業界の設定変更なのに
アニメサロン板へわざわざ見に行く理由がないからなぁ。。
ちなみに、おいらはそのときどっちも見に行ったけど、
漫画業界・アニメサロンのどちらの自治スレとも
流れがアニメ業界スレを移転、で固まってたし。
正直あの状況での変更に対して「住人の同意がなかった」というふうに
責める方が酷な気がするなぁ。
ちなみに、アニメサロン板だけでの話し合いで現アニメ漫画業界板の
板名変更の申請をしたとしても、たぶん通らないと思われ。
せめて形だけでも現アニメ漫画業界板で話し合わないことには。

347 :ボヤッキー ★:04/03/19 23:53 ID:???
板のことはその板で決まります。
他の板で変えられるのなら収拾がつかなくなります。

新しく板ができたり板名が変わった場合の無理な移動はあまりありません。
漫画系も業界系スレに関して無理な移動はなかったですし。
その辺はアニメサロンで話あってください。

348 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/20 01:14 ID:fea6RosF
>>347
回答ありがとうございます。

349 :大学学部・研究板住人:04/03/20 01:40 ID:FGyV14uv
質問です。

大学学部・研究板のデフォルト名無し決定に関してなのですが、住民による
投票の結果、「遊牧される名無しさん」が1位となりました。ところがこの名無し
で申請したところ、以下において申請が退けられました。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/707

退けられた理由は、おそらくコテハン名が入っているからだと思われます。

そこで、お伺いしたいのですが、「遊牧」というフレーズが入っていなくとも
遊牧民氏を連想させるような名無しは、やはり却下されるのでしょうか?

今のところ、却下された第一案を改良する(つまり「遊牧」というフレーズを消す)
方向も検討されているのですが、もし、「遊牧」というフレーズの有無にかか
わらず遊牧民氏を連想させるデフォルト名無しは認められない、というのであれ
ば、他の案を考えたいと思います。

以上、ご意見をお聞かせください。

350 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/20 03:32 ID:I43kQVDr
>>349
1つ質問。

その板を全く知らない俺としては
「なんで大学学部・研究板の名無しとして『遊牧』の2字が使われるのか理解できない」のだが、
「遊牧」という言葉は「大学学部・研究」と具体的にどういった関係にあるのか、
第3者にも分かるようにまずは経緯を説明していただきたい。
もちろん、その理由の中で少しでも特定のコテハンが関わるような内容は基本的にNG。

351 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/20 05:42 ID:e1dOxTOS
>>350
読めば分かるけどズバリこれです。
>特定のコテハンが関わるような内容
板を新設する時に関わった削除人さんのコテハンが「遊牧民」だそうです。
ハタから見てると、なぜ、そこまでコテハンにこだわるのか分からないですが。

【つまり、こうですね?】
板を新設する時に、あるコテハンが関わりました。
だから「板のデフォルト名無し」は、そのコテハンさんの名前にしました。
ですが「コテハンが入った名無しは駄目」と却下
そこで「コテハンの名前に関係した(連想できる)名無し」ならどうなのか?
「関係した名無し」も駄目ならば、現在2位の候補を申請する。
だけど「関係した名無し」でも構わないなら、もう一度議論する。

(例)こんな感じですね
「遊牧民」 → 「定住しない名無しさん」
「忍」 → 「隠れる名無しさん」
「鼠」 → 「ジェリー名無し」

352 :まほら ★:04/03/20 09:01 ID:???
>>349さん
認められないと思います。

申請スレでも申し上げた通り、名無しさんは板の皆さんがご利用されるもの
ですので、限られた範囲の方々の一個人への感情表現に用いられるべきで
はないと考えます。

353 :大学学部・研究板住人:04/03/20 09:20 ID:kB/mirL9
>>351
的確なフォロー、ありがとうございます。

>>352
回答ありがとうございました。では代替案を再度申請させていただきます。
その際はよろしくお願いします。

354 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/20 22:33 ID:Aol2Ylsh
>>351
これを読めば彼の偉大さが分かる。
★★遊牧民氏を称えるスレ★★
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/student/1077942430/l50




355 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/21 08:00 ID:V5vUoTLQ
>>354
よめん

356 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/03/21 13:51 ID:Xg8Oj7f+
今回のローカルルール改正に関して。

■占術理論実践板自治議論■part5
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067607462/

を読んでいただけるとわかりますが、単発的かつ無内容な発言しかなく、
まったく議論らしき議論が行われていません。

そういう状況で老子なる人物が、今回のローカル・ルールを
一人身勝手に議論もなく、申請している状況です。
さらに、老子および老子に同意していた人たちが、
同板を荒らしていた疑いももたれています。

このような状況ですので、申請そのものに正当性がないことは明らか。
1)申請そのものを却下、2)議論を板へ持ち帰り、3)改めて議論を行う、
状況こそ正しいと思われます。>2ch運営側の人


357 : ◆vf8.XGq1nU :04/03/21 17:14 ID:1CuDIAlY
こちらのスレに書かせてもらいます
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/232-234n
上のレスは俺(ID:w2X7foge)のレスではなく騙りです
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/208
スレ違いの場所にコピペして間接的に妨害しようとしてるみたいです

358 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/21 19:32 ID:XSGpJ4xy
海外サッカー板ローカルルール申請のことでボヤッキー ★さんに質問です。
-----------------------------------------------------------
213 名前: ボヤッキー ★ sage 投稿日: 04/03/19 23:34 ID:???

>154:海外サッカー
> 国内所属選手、国内所属の日本代表選手、国内リーグは国内サッカー板
国内サッカー板では日本代表の話題は海外サッカーとなっているので
日本代表選手のスレがどちらの板でも立てられなくなってしまうのはどうかなと。
------------------------------------------------------------
と指摘を受けたので、現在自治スレにて再申請案について議論中です。
海外サッカー板自治スレッド15
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/

>日本代表選手のスレがどちらの板でも立てられなくなってしまうのはどうかなと。

とのことですが、海外サッカー板の現ローカルルールは
「・国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板」となっています。

このルールは「Jリーグ所属の日本代表選手スレは立てられない」ということを表しており、
住人もそう認識しています。今まで該当スレの削除依頼や削除も行われてきました。

よって日本代表選手のスレが「立てられなくなってしまう」というよりは
日本代表選手のスレが「立てられないままである(現状維持)」というのが先日申請した内容です。

ボヤッキー ★さんの御指摘は、
日本代表選手のスレが「立てられないままである(現状維持)のは問題なので直したほうが良い」
と解釈しても大丈夫ですか?それともどこか間違っていますか?
お手数ですが回答頂きたいです。よろしくお願いいたします。

359 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/22 12:57 ID:LelVojiq
>>358
ひろゆき裁定で日本代表選手スレOKならいいが。
それ以外では納得しない奴が暴れるかもよ。

古い不備の有るローカルルールを修正するだけの話だと思うが。

板名に日本代表が含まれており、板の趣旨に日本代表と表記が有る掲示板で、
日本代表選手スレが禁止というのは想像しにくいぞ。

360 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/22 18:23 ID:pxd/hfv5
>>359
日本代表と言っても各世代の日本代表について話す板で
日本代表選手1人1人のスレをってのは違うと思う。
日本代表の選手(とそうでない選手も)を国内所属か海外所属かで住み分けしているから。
そもそも日本代表ネタは国内と海外で分割した際バランサーとして海外板のほうに
振り分けられたものだから、W杯(+日本代表+実況)板が過去ログが残るようになったり
そこをサッカー実況板と捉え日本代表板として新たに独立できればベストだが。

361 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/22 22:34 ID:YaDJ+SYw
>>360
>日本代表と言っても各世代の日本代表について話す板
過去に自治スレで決めた板の趣旨と、日本代表の制限のことかい。

要するに新規に板できるまでは、過去ログの残らない板で我慢しなさいか。
日本代表はバランサーとして海外サッカーに配分されたものだから、
制限があっても仕方ないということかい。


362 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/22 22:59 ID:ADH43zPL
846 名前:してないぞ[sage] 投稿日:04/03/13 01:31 ID:CywiGTx3
比較スレはほぼ無限に作れるため認めるとキリがないGL6
理解できんこともないけど、無限に作られたスレも糞スレじゃなければ問題ないし。
ルールに載せるんじゃなく、その都度、糞スレは削除依頼出してもらたい。
何でもかんでもルールに載せると
糞スレは排除できるかもしれんが、良スレになる可能性のあったものも排除されかねないから。

869 名前: [] 投稿日:04/03/13 11:04 ID:c855MKde
>>846
J所属選手ってだけでレギュラー選手のスレも、良スレも全部排除してるくせによく言うわ。

870 名前: [] 投稿日:04/03/13 11:10 ID:dP6xFed1
>>869
日本代表選手スレ禁止ルールは
過去に懲罰鯖送りになってスレッド保持数が300の時のルールらしい。

363 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/23 00:21 ID:WtWDHCvo
>>361
日本代表板と言ったのはあくまでそれが理想だってだけの話。
(日本代表・日本人に限らず)選手を海外所属と国内所属に分けている
のだから日本代表選手スレがというのはまた新たに分配することになる。
現在海外サッカー板で日本代表に制限なんてまったくないよ。
選手スレと日本代表スレをごっちゃにしないでくれ。

364 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/23 00:48 ID:/P5B2vn2
海外サッカー板内で議論すれば済む話題、住人同士の問題はこっちでお願いします。

海外サッカー板自治スレッド15
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/

365 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/23 01:50 ID:02S3R8Yl
>>363
>現在海外サッカー板で日本代表に制限なんてまったくないよ。

●試合名が入ったスレ、試合単位の日本代表スレは『禁止』です。
http://sports4.2ch.net/football/

366 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/23 17:25 ID:EKmXxHks
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/732
こーゆのは各板で直そうとか話し合いとかしないで
勝手に直して変えちゃっていいもんなのかね?

367 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/03/23 18:38 ID:wwedLzbK
却下>896

368 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/03/23 18:40 ID:wwedLzbK
失礼。誤爆しました。

■占術理論実践板自治議論■part5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067607462/

で、老子なる人物がまたもや一方的に
ローカルルールを変えようとしていますが、
板内の議論がまったく行われていないこともあり、
無視あるいは保留をお願いします。>2ch運営の人

以上です。

369 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/24 21:00 ID:5PcceZ20
ボヤッキー ★さんへ

日本代表選手スレの扱いについて
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070110158/9-

370 :ボヤッキー ★:04/03/25 22:28 ID:???
代表関係は(http://sports2.2ch.net/wc/)がsports2(ログが残らない)にあるので
微妙な位置にあると思います。
国内サッカーでは
> ・日本代表・海外サッカーは海外サッカー板
海外サッカーでは
> この板は各年代の日本代表及び、
> 海外の代表・チーム・選手についての議論・意見交換をする板です。
となっています。
もし代表関係を明確にしたいのなら、サッカー系の板同士で話し合いをすべきだと思います。

あと選手の比較スレで困るというのなら国内サッカー板のように
1選手1スレのルールを導入すればいいのではないでしょうか。
これが入ればかなり変わると思いますけど。

371 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/25 22:44 ID:IytFxt9+
>>370
ボヤッキー様
丁寧にありがとうございます。

372 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/25 23:59 ID:9bDKq+h+
>>370
ボヤッキー ★さん、回答どうもありがとうございました。
議論の参考にさせていただきます。

373 :メンヘルサロン住人・:04/03/27 01:24 ID:zse1reW8
メンヘルサロン板で名無しを決める為に投票を行う事になりました。
その案と議論したスレがこちらです。
http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-1.html
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1077715905/l50

その件についてなのですが、
議論がされないまま決まった事が2箇所。
結論が出ずに困ってる問題が1箇所あります。

・投票日数
・投票する板
・板に無関係の候補にした場合はメンヘルサロン板の
 自治の判断で却下される場合があります。(この一節です)

これらです。これらについて議論されてないのだから
議論しろと主張があります。
そして議論をしようと試みています。 ですが・・・

374 :メンヘルサロン住人・:04/03/27 01:26 ID:zse1reW8
【投票日数について】
・2日間にする理由がない。
・一般的に考えて、金土日にすべき

これらの様に一見もっともらしいのですが、
一般的に金土日と言うのは根拠に乏しいです。
2日間に理由がないと言うなら、何日間にしても決定的な理由がありません。

性質としてはこちらです。
・日数を延ばすと投票できる人は増えるだろうけど、票の正確さが低くなる。
・日数を短くすれば票は正確になるが、投票できない人が増える可能性がある。


【投票場所について】
投票所案は3ヶ所あります。(現在はvote板に成ってます)
1「vote板」2「メンヘルサロン板」3「アク禁の人達も書き込める板」

「3」
特徴:アク禁の人達も投票できる。
   板違い。板の住人以外の人も紛れ込む可能性がある。
「2」
特徴:板の住人のみで投票ができる。アク禁の人達は投票できない。
   だけど、投票を板住人だけに限定してやる理由が無い
「1」
特徴:板の住人以外も紛れ込む可能性がある。
   そもそも2と3はvote板の存在自体を否定してる。

【投票日数】と【投票場所】
これらの中からどれを選ぶか議論しろと訴えているのですが
どれを選んでも長所と短所があります。ですから議論しろと言っても
何を話せばいいか、分からない状態です。
むしろ安易に変更して前例を作ると、些細な理由で
度々変更される、危険な状況を作り出してしまうと思うのです。

375 :メンヘルサロン住人・:04/03/27 01:27 ID:zse1reW8
【板に無関係の候補にした場合はメンヘルサロン板の自治の判断で却下される場合があります。】

この一節は荒らし等により、著しい数の票を愉快候補に入れられた際
例外的に候補を除外できる様に記述されてます。
しかし、この一節について逆手にとり悪用され
投票の結果に対して「この候補は除外しろ!」と騒がれたらどうする?
と、主張してきます。これは議論の議論化ではないでしょうか?

【まとめ】
これらの主張は、性質自体に対して意見してる様に思われるですが、
無視してしまっても構わないものでしょうか?
それとも、他に何か適切な対処の方法はありますでしょうか?

376 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/27 12:00 ID:tgF3pAiF
>>374-375
【投票日数について】
> 一般的に金土日と言うのは
平日よりもスケジュール的に参加しやすくなるのは
自明のことだと思いますが。

【投票場所について】
批判要望か削除議論(節穴装備)も選択肢になります。
規制はかかりませんし、自治関係のスレッドを立てることは
許容されていますので、板違いにはなりにくいです。

【板に無関係の候補にした場合(ry
初回は設定する人の判断に任せてみてはどうでしょう。
もちろん、余りにアレな場合は、反論などの資料もつけておくとして。

377 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/28 16:36 ID:JuSB/DHI
>>370ボヤッキー ★さん
代表の話題専門の選手スレ以外は
海外サッカー板で扱う事にかわりありません。

そして、その代表の話題専門の選手スレですが
国内のチームにいる選手は、国内サッカー板の選手スレで
海外のチームにいる選手は、海外サッカー板の選手スレで、
チームでの話題、代表での話題と区別せず
その選手の話題を扱うスレとして利用している人がほとんどですので
代表の話題専門の選手スレは必要ないと思われます。

378 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/29 00:03 ID:ppFSEl9B
>>370ボヤッキー★さんへ

>>377関連の議論スレ

海外サッカー板自治スレッド15
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/
国内サッカー板 自治スレッド12
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080196664/

379 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/03/29 00:31 ID:CVMSt5u9
>>377
国内サッカー板の者ですが、訂正入れさせてください。
>国内のチームにいる選手は、国内サッカー板の選手スレで
海外のチームにいる選手は、海外サッカー板の選手スレで、
チームでの話題、代表での話題と区別せず
その選手の話題を扱うスレとして利用している人がほとんどですので

海外サッカー板の事情は存じ上げませんが、国内サッカー板では選手スレでは所属チームでの
話題を語ることになっており、代表ネタは禁止です。実際に代表ネタが皆無とは言いませんが、
あまりつづくと荒れるので注意が入るか、注意が入る前に自制するなど、控えめにしています。
そういうわけで、国内サッカー板では「チームでの話題、代表での話題と区別」して利用している人が
ほとんどです。

だから、海外サッカー板で問題が生じているので議論になっていますが、こちらのみなさんに
事実関係について誤解されたくないので取り急ぎレスを付けました。長文失礼しました。

380 :質問:04/04/03 08:10 ID:5+6oKiPE
現在海外サッカー板では4つの案が出ています。
この中で明らかに不適切な物・不備がある物・住民の多数意見を持ってしても認可できないものが
あればコメントお願いします。

海外サッカー板ローカルルール申請
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/23-29

国内所属の日本代表選手スレの扱い

1 ■HHHbTEyB案:(制限無く解禁) http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/23
2 ■2H3Cf1Leys案:(条件付き解禁) http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/25
3 ■J0Ooerji案:(現状維持)    http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/27
4 ■最良策lsFBBNBS案:(規制強化) 8http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/28

381 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/03 10:53 ID:q+NJG2mU
これも追加です。
5 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/31


382 :ボヤッキー ★:04/04/04 20:57 ID:???
海外サッカー関係ですが
1、2番目はとりあえず問題はないように思います。

3番目は>379のような意見もありますし
国内サッカー板との話し合いが必要だと思います。それと話し合いで合意が得られたとしても
> ・国内サッカー、国内リーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板
の文のどこかに(たとえ日本代表選手であっても)という一言をいれた方がわかりやすいと思います。

4番目ですがこれも国内サッカー板との話し合いが必要だと思います。それと
> ●国内所属の日本代表選手の話題は世代別統一スレで日本代表関連スレは世代別戦術スレやりましょう
が少し微妙な文章だと思います。
世代別の定義が難しいですし、代表関連をすべて戦術スレでやるのもどうかなと思います。
あと
> ・国内サッカー、国内リーグ所属選手に関するスレは 国内サッカー板/アンチはアンチ板
とも書いてあるので上記の2つのルールはまとめて書いてあったほうがわかりやすいと思います。

383 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/05 08:16 ID:9KITojjp
>>382
ボヤッキーさん

何度も丁寧で詳細な説明ありがとうございます。

国内サッカー板で賛成の合意ができれば3番目の案も可能性残っているのですね。
1番目と2番目は特に問題無しですか。


384 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/05 11:21 ID:xCVgNOlw
>>379のような意見
は国内板の共通理解ではありません。
379さんが国内板自治スレや選手スレを見ているのかどうかはわかりませんが
見ているのなら自治スレの意見や選手スレの現状を無視しないでもらいたいし、
見ていないのならあなたの思い込みを国内板としての見解であるかのように
書くのはやめていただきたい。

385 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/07 19:33 ID:221/ig0z
>>382
ボヤッキー★さんへ
たびたびすいませんがコメントをよろしくお願いします。

■国内板について
>日本代表選手のスレがどちらの板でも立てられなくなってしまうのはどうかなと
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/213
この発言は代表の話題が出来る選手スレがないのはどうかという意味と思いますが
国内板は代表のスレを立てるのは禁止ですが
>>384も言っているように
国内板の選手スレでその選手の代表の話する事は禁止されていないのが現状です。

・それでも、代表専用の選手スレがないのはどうかなという事なんでしょうか?


■WC板について
>>370の発言を見て、WC板は対象から除外だと言ってる人がおりますが
WC板には、このように代表専用の選手別スレが数多く存在しています。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081159625/83

それから、試合の時だけ板を訪れて実況する人の
対策が出来上がってない現状ではこういう状況です。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/809
この事からも代表専用の選手個人スレは
実況禁止の海外板よりも、実況可能なWC板というルールにするのが妥当と思います。

・それでも、WC板は対象から除外しないといけないんでしょうか?

386 :メンヘルサロン住人・:04/04/08 03:12 ID:O71bZ2vU
現在、メンサロ板のローカルルール欄はこの様に書いてあります。
>詳しい投票規定はこちら。
>投票に関して議論したスレはここです ((┘ ̄- ̄)┘

リンク先は現行のスレなのに「議論した」になってますよね?
「議論してる」ではないですか?(どうやらまだの決まってない様です。)

投票規定ですが、これはリンク先の内容を変更しても良いのでしょうか?
あの内容だから、リンクしたと言うのなら内容の変更は認められないのですか?
再議論した際、内容に不備な点が多数見つかったので
ローカルルール欄からリンクを張るには、まだ時期早々と見受けられますが・・・。

387 :メンヘルサロン住人・:04/04/08 05:22 ID:wxY/+Cx/
あの・・・リンク先を変更するのではなく
リンク先の文章を変更しても良いのかな?

と伺ったんです・・・。良いのかにゃ?

388 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/08 07:14 ID:8pl49gIX
ちょいと質問
あのですね、論点を分かりやすくFAQ形式で纏めた物を
掲示すると言うのは有効のなのでしょうか?
そうすれば読みやすくなり、申請とかも通りやすくなるですか?
助かる? 無意味? どっちでしょう?

389 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/08 07:16 ID:8pl49gIX
まぁ 外部サイトになってしまう訳ですけど・・・。

390 :まほら ★:04/04/08 08:12 ID:???
>>386さん
ローカルルール採用時にはリンクは前スレに貼られており、その後現行スレ
に移行され、それに伴うリンク変更依頼がございまして変更致しました。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 10
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079706809/183-187n

リンク先の現行スレは「議論した」スレの継続スレですので、それを含んでい
るという解釈で問題はないと思います。テンプレ等も整備されてございますし
ね。

それに、この場合の「議論した」は、その時点でライブなスレへのリンクをされ
ていたことからも、それ以降出されるご意見が反映されないということは当然
ないはずですので、その後のお話し合いにより、「議論した」時点の方針に変
更がございましても全く問題はないと思います。

仮にこの文言を以って、以降の議論を封殺なさろうとする方がいらして困ると
仰るのであれば、その旨をお話し合いの上で再依頼くだされば変更を考慮致
します。

391 :まほら ★:04/04/08 08:46 ID:???
>>390の続きです。
>投票規定ですが、これはリンク先の内容を変更しても良いのでしょうか?
全く問題はございませんし、ローカルルールにも「具体的な日程はまだ決ま
っていません。」と記載されていることからも、内容の変更が前提になってい
るはずです。

>あの内容だから、リンクしたと言うのなら内容の変更は認められないのですか?
上記の通り、そういうことはございません。むしろ、今後のお話し合いの中で
適宜内容の変更に対応して頂く必要があると思います。

これは看板画像などにも申せることですが、外部サイトへのリンクは、そこの
管理者さんが当該板の住人さんの意向を汲んでくださると信用してリンク致
しております。今回の場合も、管理者さんが議論スレにいらっしゃることから
も、そうであると判断してリンク致しました。不備があるとお考えでしたら、お話
合いをされてから訂正して頂いてくださいませ。

392 :まほら ★:04/04/08 08:55 ID:???
>>388-389さん
必ずしも外部サイトでなくてはならないとも思えませんが、論点を分かり易く
して頂くことはとてもありがたいことです。ご申請が通り易くなるとは確約しか
ねますが、助かるのは確かだと思います。

ただ、当然のことながら、そのFAQが偏った観点から記されておりますと困り
ますが…。

393 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/08 08:57 ID:Ipgvjbqk
>>382 >>385
海外クラブの試合の時だけ板を訪れて実況する人の対策は出来上がっているのですか?
それとも海外クラブやリーグの試合の実況する人たちは
普段から海外サッカー板に居る人なのですか?

実況があるからスレッドが認められないというのなら、
海外クラブのスレッドやCLなどのスレッドも禁止にして
ワールドカップ板へ移転すればいいのでは?

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/149-151n
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/298
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/306-308n

394 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/08 09:17 ID:/EVCghrp
>>393
ボヤッキー★さんに確認しなきゃいけないでしょ。
発言の解釈が分かれているのに確認しないで決めるのはフェアじゃないよ。
というわけで黙って待ちましょう。

395 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/08 09:25 ID:ew6LLcSG
>>385

>>384も言っているように
|国内板の選手スレでその選手の代表の話する事は禁止されていないのが現状です。

これは正確でないでしょう。禁止されていない根拠があればどうぞ。

正確には、
国内板の選手スレでその選手の代表の話がされているのが現状です。
話の量や質や視点については様々な解釈が出来ますが。

382 :ボヤッキー ★ :04/04/04 20:57 ID:???
海外サッカー関係ですが
1、2番目はとりあえず問題はないように思います。

と書かれているのにどうしてそこまで他の案にこだわるのか理解に苦しみます。
1、2番目で申請するのに何か不都合があるのでしょうか?


396 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/08 09:28 ID:/EVCghrp
>>395
コメントを黙って待ちましょうね。

397 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/08 09:37 ID:Ipgvjbqk
試合の時だけ板を訪れて実況する人の
対策が出来上がってない現状ではこういう状況です。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/149-151n
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/298
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/306-308n

この事からも海外クラブの個別スレは
実況禁止の海外板よりも、実況可能なWC板というルールにするのが妥当と思います。

398 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/08 09:42 ID:/EVCghrp
>>397
話を拡大しない。
>>380の質問の時のように黙って待ちなさい。
この発言の解釈を明確にする事が先決なんだから。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/213
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/370


399 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/08 10:38 ID:I0Q30DoD
自分と意見が違う反対者を一人か少数と思いこむのは危険な思いこみだけど、
今回の件はどう好意的に見ても一人か少数が反対してるとしか思えない。

国内サッカー板 自治スレッド13
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080719627/l50

400 :国内サッカー板 自治スレッド:04/04/08 10:40 ID:I0Q30DoD
156 :  :04/04/06 14:16 ID:ZjZ/LQd5
>>153
屁理屈だな。
板の守備範囲をちゃんと守らないと、利用者が混乱するだけだろ。
海外サッカー板が代表も取り扱ってるんだから代表の話題が海外サッカー板で
できなくなるのはおかしい。
国内の選手スレで代表の話題がでることもあるだろうけど、あくまでJが主で
代表が従の関係なら容認すればいい。
海外サッカー板内の問題を国内サッカー板に押し付けようっていう発想が
そもそもの誤り。

160 :  :04/04/06 14:42 ID:ZjZ/LQd5
>>157
>国内サッカーのスレで代表の出来事を話している人が多数派であるという現状

これは間違い。
Jの話をしてるスレに時々代表の話題が入ってるだけ。
基本はJだよ。
いまの国内の選手スレは現状で問題ないし、代表用に海外にも作ればいい。

大体代表試合後に海外サッカー板が混乱するのは代表選手個人のスレを
ローカルルールで認めてないからだろ。
実際やってみてそれでも乱立するとかするなら削除するとか分割するとかすれば
いいんだよ。
やることやらないで何言ってんだか。

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