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382 :ボヤッキー ★:04/04/04 20:57 ID:???
海外サッカー関係ですが
1、2番目はとりあえず問題はないように思います。

3番目は>379のような意見もありますし
国内サッカー板との話し合いが必要だと思います。それと話し合いで合意が得られたとしても
> ・国内サッカー、国内リーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板
の文のどこかに(たとえ日本代表選手であっても)という一言をいれた方がわかりやすいと思います。

4番目ですがこれも国内サッカー板との話し合いが必要だと思います。それと
> ●国内所属の日本代表選手の話題は世代別統一スレで日本代表関連スレは世代別戦術スレやりましょう
が少し微妙な文章だと思います。
世代別の定義が難しいですし、代表関連をすべて戦術スレでやるのもどうかなと思います。
あと
> ・国内サッカー、国内リーグ所属選手に関するスレは 国内サッカー板/アンチはアンチ板
とも書いてあるので上記の2つのルールはまとめて書いてあったほうがわかりやすいと思います。

383 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/05 08:16 ID:9KITojjp
>>382
ボヤッキーさん

何度も丁寧で詳細な説明ありがとうございます。

国内サッカー板で賛成の合意ができれば3番目の案も可能性残っているのですね。
1番目と2番目は特に問題無しですか。


384 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/05 11:21 ID:xCVgNOlw
>>379のような意見
は国内板の共通理解ではありません。
379さんが国内板自治スレや選手スレを見ているのかどうかはわかりませんが
見ているのなら自治スレの意見や選手スレの現状を無視しないでもらいたいし、
見ていないのならあなたの思い込みを国内板としての見解であるかのように
書くのはやめていただきたい。

385 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/07 19:33 ID:221/ig0z
>>382
ボヤッキー★さんへ
たびたびすいませんがコメントをよろしくお願いします。

■国内板について
>日本代表選手のスレがどちらの板でも立てられなくなってしまうのはどうかなと
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/213
この発言は代表の話題が出来る選手スレがないのはどうかという意味と思いますが
国内板は代表のスレを立てるのは禁止ですが
>>384も言っているように
国内板の選手スレでその選手の代表の話する事は禁止されていないのが現状です。

・それでも、代表専用の選手スレがないのはどうかなという事なんでしょうか?


■WC板について
>>370の発言を見て、WC板は対象から除外だと言ってる人がおりますが
WC板には、このように代表専用の選手別スレが数多く存在しています。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081159625/83

それから、試合の時だけ板を訪れて実況する人の
対策が出来上がってない現状ではこういう状況です。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/809
この事からも代表専用の選手個人スレは
実況禁止の海外板よりも、実況可能なWC板というルールにするのが妥当と思います。

・それでも、WC板は対象から除外しないといけないんでしょうか?

386 :メンヘルサロン住人・:04/04/08 03:12 ID:O71bZ2vU
現在、メンサロ板のローカルルール欄はこの様に書いてあります。
>詳しい投票規定はこちら。
>投票に関して議論したスレはここです ((┘ ̄- ̄)┘

リンク先は現行のスレなのに「議論した」になってますよね?
「議論してる」ではないですか?(どうやらまだの決まってない様です。)

投票規定ですが、これはリンク先の内容を変更しても良いのでしょうか?
あの内容だから、リンクしたと言うのなら内容の変更は認められないのですか?
再議論した際、内容に不備な点が多数見つかったので
ローカルルール欄からリンクを張るには、まだ時期早々と見受けられますが・・・。

387 :メンヘルサロン住人・:04/04/08 05:22 ID:wxY/+Cx/
あの・・・リンク先を変更するのではなく
リンク先の文章を変更しても良いのかな?

と伺ったんです・・・。良いのかにゃ?

388 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/08 07:14 ID:8pl49gIX
ちょいと質問
あのですね、論点を分かりやすくFAQ形式で纏めた物を
掲示すると言うのは有効のなのでしょうか?
そうすれば読みやすくなり、申請とかも通りやすくなるですか?
助かる? 無意味? どっちでしょう?

389 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/08 07:16 ID:8pl49gIX
まぁ 外部サイトになってしまう訳ですけど・・・。

390 :まほら ★:04/04/08 08:12 ID:???
>>386さん
ローカルルール採用時にはリンクは前スレに貼られており、その後現行スレ
に移行され、それに伴うリンク変更依頼がございまして変更致しました。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 10
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079706809/183-187n

リンク先の現行スレは「議論した」スレの継続スレですので、それを含んでい
るという解釈で問題はないと思います。テンプレ等も整備されてございますし
ね。

それに、この場合の「議論した」は、その時点でライブなスレへのリンクをされ
ていたことからも、それ以降出されるご意見が反映されないということは当然
ないはずですので、その後のお話し合いにより、「議論した」時点の方針に変
更がございましても全く問題はないと思います。

仮にこの文言を以って、以降の議論を封殺なさろうとする方がいらして困ると
仰るのであれば、その旨をお話し合いの上で再依頼くだされば変更を考慮致
します。

391 :まほら ★:04/04/08 08:46 ID:???
>>390の続きです。
>投票規定ですが、これはリンク先の内容を変更しても良いのでしょうか?
全く問題はございませんし、ローカルルールにも「具体的な日程はまだ決ま
っていません。」と記載されていることからも、内容の変更が前提になってい
るはずです。

>あの内容だから、リンクしたと言うのなら内容の変更は認められないのですか?
上記の通り、そういうことはございません。むしろ、今後のお話し合いの中で
適宜内容の変更に対応して頂く必要があると思います。

これは看板画像などにも申せることですが、外部サイトへのリンクは、そこの
管理者さんが当該板の住人さんの意向を汲んでくださると信用してリンク致
しております。今回の場合も、管理者さんが議論スレにいらっしゃることから
も、そうであると判断してリンク致しました。不備があるとお考えでしたら、お話
合いをされてから訂正して頂いてくださいませ。

392 :まほら ★:04/04/08 08:55 ID:???
>>388-389さん
必ずしも外部サイトでなくてはならないとも思えませんが、論点を分かり易く
して頂くことはとてもありがたいことです。ご申請が通り易くなるとは確約しか
ねますが、助かるのは確かだと思います。

ただ、当然のことながら、そのFAQが偏った観点から記されておりますと困り
ますが…。

393 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/08 08:57 ID:Ipgvjbqk
>>382 >>385
海外クラブの試合の時だけ板を訪れて実況する人の対策は出来上がっているのですか?
それとも海外クラブやリーグの試合の実況する人たちは
普段から海外サッカー板に居る人なのですか?

実況があるからスレッドが認められないというのなら、
海外クラブのスレッドやCLなどのスレッドも禁止にして
ワールドカップ板へ移転すればいいのでは?

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/149-151n
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/298
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/306-308n

394 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/08 09:17 ID:/EVCghrp
>>393
ボヤッキー★さんに確認しなきゃいけないでしょ。
発言の解釈が分かれているのに確認しないで決めるのはフェアじゃないよ。
というわけで黙って待ちましょう。

395 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/08 09:25 ID:ew6LLcSG
>>385

>>384も言っているように
|国内板の選手スレでその選手の代表の話する事は禁止されていないのが現状です。

これは正確でないでしょう。禁止されていない根拠があればどうぞ。

正確には、
国内板の選手スレでその選手の代表の話がされているのが現状です。
話の量や質や視点については様々な解釈が出来ますが。

382 :ボヤッキー ★ :04/04/04 20:57 ID:???
海外サッカー関係ですが
1、2番目はとりあえず問題はないように思います。

と書かれているのにどうしてそこまで他の案にこだわるのか理解に苦しみます。
1、2番目で申請するのに何か不都合があるのでしょうか?


396 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/08 09:28 ID:/EVCghrp
>>395
コメントを黙って待ちましょうね。

397 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/08 09:37 ID:Ipgvjbqk
試合の時だけ板を訪れて実況する人の
対策が出来上がってない現状ではこういう状況です。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/149-151n
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/298
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/306-308n

この事からも海外クラブの個別スレは
実況禁止の海外板よりも、実況可能なWC板というルールにするのが妥当と思います。

398 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/08 09:42 ID:/EVCghrp
>>397
話を拡大しない。
>>380の質問の時のように黙って待ちなさい。
この発言の解釈を明確にする事が先決なんだから。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/213
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/370


399 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/08 10:38 ID:I0Q30DoD
自分と意見が違う反対者を一人か少数と思いこむのは危険な思いこみだけど、
今回の件はどう好意的に見ても一人か少数が反対してるとしか思えない。

国内サッカー板 自治スレッド13
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080719627/l50

400 :国内サッカー板 自治スレッド:04/04/08 10:40 ID:I0Q30DoD
156 :  :04/04/06 14:16 ID:ZjZ/LQd5
>>153
屁理屈だな。
板の守備範囲をちゃんと守らないと、利用者が混乱するだけだろ。
海外サッカー板が代表も取り扱ってるんだから代表の話題が海外サッカー板で
できなくなるのはおかしい。
国内の選手スレで代表の話題がでることもあるだろうけど、あくまでJが主で
代表が従の関係なら容認すればいい。
海外サッカー板内の問題を国内サッカー板に押し付けようっていう発想が
そもそもの誤り。

160 :  :04/04/06 14:42 ID:ZjZ/LQd5
>>157
>国内サッカーのスレで代表の出来事を話している人が多数派であるという現状

これは間違い。
Jの話をしてるスレに時々代表の話題が入ってるだけ。
基本はJだよ。
いまの国内の選手スレは現状で問題ないし、代表用に海外にも作ればいい。

大体代表試合後に海外サッカー板が混乱するのは代表選手個人のスレを
ローカルルールで認めてないからだろ。
実際やってみてそれでも乱立するとかするなら削除するとか分割するとかすれば
いいんだよ。
やることやらないで何言ってんだか。

401 :国内サッカー板 自治スレッド:04/04/08 10:41 ID:I0Q30DoD
168 :  :04/04/06 16:08 ID:tjhfxTHm
>>166
国内リーグ中心の連中と代表中心の連中が一つのスレで話せって方が無理だろ。
「国内リーグに関連したスレがあるみたいだから押し付けちゃえ」じゃなくて
代表中心に話をしてる連中を海外板の中でどう扱うかの問題だろ?

実況の温床の選手スレをどうにかしたいのは解るが、
ますます海外板の自治問題じゃん。

>862 ::J0Ooerji:04/04/02 18:20 ID:+Jbp2Yek
>改正後も国内サッカーには何も影響ないから
>同意してくれますか?なんて不当だぞ。
>今まで通り国内サッカーのスレで代表の話ししてもいいんだったら
>反対するわけないだろ。卑怯者が。

しかも反対者がいるって言ってもこいつなんて自治するつもりまったくねーじゃん。

402 :国内サッカー板 自治スレッド:04/04/08 10:42 ID:I0Q30DoD
184 :  :04/04/06 21:59 ID:Ul0Inx4P
選手スレの代表ネタの取り扱いに限って言えば、

国内板では「クラブの選手という立場から見た代表関連レス」
海外・代表板では「代表の一員という立場から見た代表関連レス」

がそれぞれの板の住人の傾向から絶対中心になるから、
これで十分住み分けができると思える。
個人的にはかなり自然な流れだと思うんだが。
海外板にあろうが、国内板にあろうが、一つのスレにまとめてしまうのは
両方の住人にとって一番もったいなくマイナスだと思う。

202 :  :04/04/07 07:16 ID:qnGKL8Cx
分けないとルールが複雑になるだけだろ。
国内は国内中心、海外は代表&海外リーグ中心にすれば分かりやすくなる。
大体にわかとか厨とか認定した上でルールを決めるなんてありえないな。

403 :国内サッカー板 自治スレッド:04/04/08 10:54 ID:9HlaOTlD
53 : :04/04/03 00:24 ID:QvckLP57
Jクラブに所属する選手のネタを代表とクラブで完全に分離するのってちょっと無理ないかい?


56 : :04/04/03 01:42 ID:aeOGZKCZ
>>53
無理
わざわざ話題によってスレを行き来するなんてありえねーーーーーー
国内板はいまのままで回ってるし


57 : :04/04/03 09:23 ID:wE554IYN
>>54
分離じゃなくて隔離に出来ないか?
国内板は現状維持
海外板は所属クラブの試合を見て無くてもOKのにわか用で

404 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/08 10:55 ID:K7QpmBR8
>>399-402
スレのURL貼ってるんなら、中身貼らなくてもいいだろ。むしろスレの中身を特定部分だけ
抜き出すより、全部見てもらえ。

というか、このスレも別にサッカー関係板だけのもんじゃないから、サッカー関係板だけで
長くなりそうなら、別にスレ立ててやる方がいいんじゃないか?
その結果どうなったか、ここに報告してボヤッキー★氏を誘導するとか。

405 :国内サッカー板 自治スレッド:04/04/08 10:55 ID:9HlaOTlD
124 : :04/04/05 12:23 ID:qEt7wSpb
>83 に引用された>379で

国内サッカー板では選手スレでは所属チームでの話題を語ることになっており、
代表ネタは禁止です。…国内サッカー板では
「チームでの話題、代表での話題と区別」して利用している人がほとんどです。

とありますが、実際に区別して利用している代表選手のスレを
教えてもらえますか?
私は代表選手全員のスレを見てはいませんが、私の知ってる選手スレでは
代表話になった際に代表の話はしないようにという注意や、
代表専用スレへの誘導をしているところがないので。

406 :国内サッカー板 自治スレッド:04/04/08 10:56 ID:9HlaOTlD
197 :U-名無しさん:04/04/06 22:55 ID:YsFMuhyV
では現在「クラブの選手という立場から見る人」と
「代表の一員という立場から見る人」の同居により
スレ進行がスムーズでない選手スレは実際にありますか?

スレ住人でもないのに分けたほうがいいとか
荒れる可能性があるからという理由で分けるのは間違ってます


407 :国内サッカー板 自治スレッド:04/04/08 10:58 ID:9HlaOTlD
226 : :04/04/07 17:24 ID:0aFb6eLY
ボヤッキー★氏の発言が、国内サッカーは選手スレで代表話する事も
禁止になっていると解釈した上での発言という事は解釈分かれないと思うけど?

根拠はこの部分
213 :ボヤッキー ★ :04/03/19 23:34 ID:???
国内サッカー板では日本代表の話題は海外サッカーとなっているので
382 :ボヤッキー ★ :04/04/04 20:57 ID:???
3番目は>379のような意見もありますし


229 : :04/04/07 17:55 ID:0aFb6eLY
4月4日のボヤッキー★氏の発言を整理すると
国内板の選手スレはクラブ、代表に関係なくその選手の話題を扱うスレなのか
クラブの話題に限定したスレなのか明確にして下さい。

クラブ、代表に関係なくその選手の話題を扱うスレとして利用してる人が多数派なら
現状維持という事です。

408 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/08 11:05 ID:9HlaOTlD
>>400-402は片方だけを貼って騙そうと思ったようですが>>403-407もあります。

409 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/08 11:09 ID:K7QpmBR8
だからそういう事はやめろと。

410 :真夜中の案内人 ★:04/04/08 11:10 ID:???
>>404
作りました

サッカー{国内/海外/クラブ/代表/W杯/実況}総合議論
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081390130/l50

411 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/08 11:28 ID:Dl5kuLad
>>385は質問のふりをしてミスリードさせるもの。
国内板で板違いのレスやスレがあるのなら削除依頼を
すればいいだけのこと。
板違いのスレの存在が板の趣旨を替えるなんて本末転倒

412 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/08 12:51 ID:aHRRHI2j
>>411
ふりじゃなくまじめな質問ですが。



413 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/08 13:00 ID:aHRRHI2j
どこが問題かというと
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/904
これを見れば最良策lsFBBNBS案は
世代別にした各ポジションスレとなっているのに
こうやって違う内容に改造したんだから。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/28
●国内所属の日本代表選手の話題は世代別統一スレで日本代表関連スレは世代別戦術スレやりましょう<br>



414 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/08 13:05 ID:aHRRHI2j
質問に問題があるとすれば>>380の質問の方が問題ありますよ。
どこが問題かというと
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/904
これを見れば最良策lsFBBNBS案は
世代別にした各ポジションスレとなっているのに
こうやって違う内容に改造したんだから。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/28
●国内所属の日本代表選手の話題は世代別統一スレで日本代表関連スレは世代別戦術スレやりましょう<br>

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