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【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★5

1 :TAKASHI報告人 ★:04/04/23 00:13 ID:???

此処は2ちゃんねるに対する迷惑行為を、
プロバイダーに伝える事を議論するスレッドです。
忌憚なき前向きな御意見を書込んで下さい。

◆報告人作戦本部スレッド★6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/l50
報告人作戦支部2 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/l50
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/l50

過去スレッド
1:http://qb.2ch.net/operate/kako/1063/10639/1063938508.html
2:http://qb3.2ch.net/operate/kako/1064/10642/1064210067.html
3:http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/
4:http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081902102/

2 :TAKASHI報告人 ★:04/04/23 00:24 ID:???
※home.ne.jpについてのメモ

home.ne.jp規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1046966614/26-28

reffi@報告人 ★さん該当スレで情報収集、御苦労様です。

現時点で下記に対する管理人からの返事無し。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/103
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/113-114

home.ne.jp 専用メモ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074668423/l50
こちらについてはプロキシとしての情報が集まって来ているが、
未だに抜本的な解決法方なし。
「ロゴヴィスタ社製Windows版コリャ英和!」の脆弱性が原因との、
証明もあるが、他のISPより突出してるのは何故か?

たぶん、管理人としてもこの状態では規制解除は出来ないだろう。

home.ne.jpさんにアドバイス出来る情報でも有れば報告出来るのだが、
無理なのだろうか?

報告人としては、踏み台となってる無意識の公開プロキシの規制を、
home.ne.jpさんに要望する事くらいでしょうか。

3 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/23 02:15 ID:jbkBeohm
>>2
いづれにしても、管理人の裁定待ちだとおもうけどねぇ・・・

> home.ne.jpさんにアドバイス出来る情報でも有れば報告出来るのだが、
> 無理なのだろうか?
前回の規制のときに、J-COMユーザから指摘されていることを、
拒否していますからねぇ・・・
まぁ、そのときのJ-COMの対応が、このような事態を招いただけのことかと・・・

4 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/23 08:41 ID:qAgXpPDn
ルータ

マンドクセ

5 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/23 17:10 ID:nW1EP6od
>>2
ユーザ間でも話し合われていないみたいだから、永久規制で良いと思うよ。
こっちhttp://qb3.2ch.net/sec2chd/にも解除要望スレ立てていないしね。
やる気が無いみたいだし。

6 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/23 17:59 ID:sJgCCpUN
>>5 FOXに言われて解除希望スレを移動しただけだが。 当事者でもないのに勝手なこと言わないでほしい。

7 :210-194-54-183.home.ne.jp:04/04/23 17:59 ID:Ia9/p9u+
>>5
氏ね

8 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/23 18:09 ID:nW1EP6od
>>6
ここ↓を見る限り前向きな対応がなされていないね。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074668423/
雑談や罵倒のレスしかないじゃん。

>>7
永久に規制されといてください。

9 :210-194-54-183.home.ne.jp:04/04/23 18:16 ID:Ia9/p9u+
>>8
生だとか串だとかを話すスレで
対応を考えるようなスレじゃないと思うが?

事実を歪曲させてまで永久規制したいの?

10 :210-194-54-183.home.ne.jp:04/04/23 18:23 ID:Ia9/p9u+
そもそもhome.ne.jpユーザーからすると、
プロバに対応をお願いしたり、対応の方法をアドバイスするのがいいトコ。

ユーザー同士が話し合っても、抜本的な解決にはなりません。
また、話合わなくてもプロバ側の動き次第で、荒らしや広告爆撃は減らせる。

ユーザー間の話し合い如何で規制するかしないか決めるのはズレてる。

それこそ、気分次第で規制してんじゃないのかと。
そんな規制人は氏ねよと。


11 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/23 18:28 ID:GuCQdy0t
プロバから上納金が出ないと規制されます。

12 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/23 18:41 ID:nW1EP6od
>>9
当事者だったら自分の置かれてる状況を把握しなさい。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1046966614/26
home.ne.jp の方々は、上のスレを元に現状分析をお願いいたします。
いわゆる串が沢山そんざいするからなのか、どうなのか
であればどうすればいいのか等、議論の流れを見ていたいと思います。

13 :210-194-110-38.home.ne.jp:04/04/23 18:51 ID:Af7Dio/w
>>12
把握しなさい…ねぇ(苦笑
どこぞの誰かさんや貴方よりはよほど皆さん状況を把握してますよ。
j-comユーザーに荒らしが多いわけでは決してないということ。
荒らしの大半が串鯖経由の他プロバユーザーであるということ。
システム上不可欠な(と説明されている)ポート開放が問題をややこしくしていること。
結果串鯖立てを黙認している状況があり、それをプロバ側が事実上黙認していること。

そして、ユーザー同士の話し合いでケリが付く問題ではないということをね。

こんなことは以前のアク制の時から散々既出なんだよ。
今更関係者ヅラしてお門違いな台詞を吐くなと言いたい。

14 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/23 19:13 ID:nW1EP6od
>>13
状況がお分かりなら解決する方法があると思うよ。
しかも答えが出てるじゃん。
後はプロバに要求して目に見える形で実現してもらう事だな。

15 :61-22-229-50.home.ne.jp:04/04/23 19:14 ID:KsbIZrR5
>後はプロバに要求して目に見える形で実現してもらう事だな。

最初からこれが言いたかったんだろうが。

16 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/23 19:15 ID:QRnDqMBJ
Done
He(She) doesn't use any proxy.200
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/12
04/04/23 18:41
nW1EP6od

は、[ 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる ] さんの発言です。

17 :61-26-121-124.home.ne.jp:04/04/23 19:17 ID:bp7LGylu
なんでそんなに偉そうなんだか。
何様のつもりだ

18 :210-20-136-179.home.ne.jp:04/04/23 19:20 ID:fKhtSYXI
答えが出ているにもかかわらずここを荒らしたnW1EP6odの永久規制まだ?

19 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/23 19:22 ID:nW1EP6od
お前らが答えを出せないから、導いてやったまでですよ。
後は実行のみ!

20 :210-194-54-183.home.ne.jp:04/04/23 19:23 ID:Ia9/p9u+
>>12
把握していないのはあなたですよね?
それでいて、何故偉そうな態度なのかと。(把握していようとも、偉そうな態度はいかんわけですが。)
私は個人的に、その点が気になっているだけです。

>>13さんも仰るとおり、現在多くのユーザーがプロバに要求をしています。
もちろん要求は続けますが、プロバ側の対応待ちというのが現状ですね。

より有効な要求を議論する事は効果があると思いますが、それが全てではないでしょ?
その点を理解していないで、発言することは、規制されている人たちの気分を害すだけでなく
>>10の後半部分で書いたとおり、誤解を招きますよ?


21 :ぼるじょあ proxy16.rdc1.kt.home.ne.jp:04/04/23 19:24 ID:anIDFzsP
>>19

(・3・) エェー 添付ファイルによるウイルス感染が止まらない
         ネットの状況を把握して言ってるNO?

22 :210-194-54-183.home.ne.jp:04/04/23 19:25 ID:Ia9/p9u+
>>19
お前だけがわかってないから、解説してやっただけだと思うが。

よくそこまで自分中心な思考ができるなw

23 :13 210-194-110-38.home.ne.jp:04/04/23 20:42 ID:Af7Dio/w
>結果串鯖立てを黙認している状況があり、それをプロバ側が事実上黙認していること。
日本語がおかしいな…
「結果串鯖立てが普通に行える状況となり、それをプロバ側が事実上黙認していること。」だな。

>>14
普通の荒らしに起因したアク制ならその理論でいい。
が、今回のアク制は>>13で挙げた状況から
俺らユーザーの要望でどうこうなる問題の範囲を超えていると考えられる。
つまり、荒らしの直接的被害者である2chの代表者の名前を以って
正式に抗議もしくは要望を出してもらうことが解決への早道であると俺は思っている。

無論俺らユーザーも抗議・要望を続けていくつもりだ。
そんなことは貴方に言われなくてもとっくに皆行っていること。
無用に神経を逆撫でするような発言は厳に慎むべきだな。

24 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/23 21:32 ID:+flYx8M7
> つまり、荒らしの直接的被害者である2chの代表者の名前を以って
> 正式に抗議もしくは要望を出してもらうことが解決への早道であると俺は思っている。

規制によって被害がとどめられている以上、2chとしてはそれ以上のことをやる必要はないと思うんだけど。

25 :61-22-189-97.home.ne.jp:04/04/24 02:03 ID:OLfZokkP
「それ以上のことをやる必要はない」かどうか判断するのは、
こちら側の訴えを聞いた運営側だと思ふ訳で。
ここで一般ユーザーの皆タマに言われてもなぁ、という感じが。
いや、あくまでひとつの意見というか感想として書いたんだろうけども。

規制されているISPを使っているユーザーにとっての
事態を打開するための手段のひとつとして、
運営側に対応を要求していくことくらいは許してホスィよ。
別に>>24はそれを駄目と言ってる訳じゃないかもだけど。

繰り返すけど、そう動くか動かないかは結局運営側次第なんだし、
こっちはこっちでJcom側への働きかけは、もうやってるんだから。

まぁ、率直な感想としては、
他の規制されてないISP使ってるヤシに今、
んなコト言われたくないなぁ、と思ってしまった訳なんだけどさw

26 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/24 03:41 ID:jwwcSch7
ID:nW1EP6od が望む自体ってこうですか?

2chと@NetHomeの話し合いが決裂
          ↓
home.ne.jpドメインを.htaccess規制
          ↓
ぶち切れたユーザーが@NetHOME採用CATV局を襲撃
http://www.jp.home.com/area/area_1.html
          ↓
ぶち切れた札幌のユーザーが某鯖屋を襲撃
          ↓
更にぶち切れたユーザーが管理人を殺害
          ↓
2ちゃんねるの歴史に終止符が打たれる

27 :13 210-194-110-38.home.ne.jp:04/04/24 09:15 ID:GVpGQCKL
>>24
確かにそれは正論。返す言葉もない。
しかし、それで終わってしまっては話が進まないのだ。


…今更こんな古びた証文を持ち出すのは非常に心苦しいのだが
「2ch管理側の過失によってj-comのブラックリストに載ってしまった」俺に免じて
代表者である西村氏の名前を以って、j-comに対し
>>13で挙げたような状況の改善を強く要求する
(j-comが今まで行ってきた注意勧告という対処療法では納得しかねる)
・それが叶わないのなら規制継続も止むを得ない
といった類の要望を出していただきたいと思うのだが、如何だろうか。>西村氏及び2ch管理側諸氏

非常に筋違いかつ不遜な(2ch管理側に対しての)要請であるということは承知している。
しかし、このままでは何の罪もない、しかも本来連帯責任を負う必然性すら全くない
我々普通のj-comユーザーが不利益を蒙り続けることになるという不条理を
どうか察していただけないだろうか。

その要望を出していただけたとして、その上で決裂(規制継続確定)するようであるならば
俺らユーザーとしてもそれは十分納得できるからな。

28 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/24 10:12 ID:HpCKyml+
>>27
>「2ch管理側の過失によってj-comのブラックリストに載ってしまった」俺に免じて

どのような事があったの?

29 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/24 13:48 ID:sM/gFSHU
>reffi@報告人 ★さん
お休みのところ失礼します。

2ちゃんねると交渉中とアナウンスされているみたいですが、
home.ne.jpからsecurity@2ch.netにはコンタクトはあったのでしょうか?

30 :reffi@報告人 ★:04/04/24 14:01 ID:???
>29
既に来ておりますけど管理人とも連絡がまだ付きません。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/113-114

31 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/24 14:11 ID:sM/gFSHU
>>30
早速どうもです。

串に対しての具体的な対処方法が書かれてないのですね。
この事が原因で全面規制されている事を知らないのでは。
と思いましたが、
ユーザーの方が知らせているので知らないわけないですね。

32 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/24 22:28 ID:rSp8/tqe
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/167-168n
仰っていることが、おかしいとおもうけどねぇ・・・

先ず、管理人に承諾をもらってから、行なうべきだとおもいますよ・・・

33 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/24 22:30 ID:rSp8/tqe
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/169-170n
まぁ、再発でしょうねぇ・・・

34 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/24 22:38 ID:OaJ+2M68
>>32
「管理人の了承をもらう予定」って書いてるんだから、
ひ(ryの承諾をもらってから実行に移す予定ってことでしょ

35 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/24 22:47 ID:rSp8/tqe
>>34
EATcf-*.*.odn.ne.jp を既に、解除していますヨ・・・

36 :FOX ★:04/04/24 22:53 ID:???
>>32
違うと思うよ

だめって言われるまで進むのだ。

いちいち聞いていたら・・・

37 :TAKASHI報告人 ★:04/04/24 23:00 ID:???
>>32
確かに中途半端な答えですね。

そろそろ、云っても良い時期だと思うので。。。

相当前からですが、管理人はreffi@報告人 ★さんに、
この様な件に関する全権を任せてます。
reffi@報告人 ★さんは筋を通す為に確認しているのです。

今後もこの様な事が有りますが、管理人の判断と思って下さい。

>>36
そうですね。

38 :FOX ★:04/04/24 23:01 ID:???
>>37
その人の判断であって
管理人の判断ではないと思うぞ

39 :もると ★:04/04/24 23:06 ID:???
(・∀・)

40 :TAKASHI報告人 ★:04/04/24 23:07 ID:???
>>38
任せている以上、最終責任は管理人とも聞いております。
本人は面倒なので任せられる人に任せたのでしょう。

41 :もると ★:04/04/24 23:09 ID:???
日本語って難しいですね(・∀・)

42 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/24 23:10 ID:rSp8/tqe
>>36
> だめって言われるまで進むのだ。

> いちいち聞いていたら・・・

納得しました・・・

43 :TAKASHI報告人 ★:04/04/24 23:21 ID:???
※home.ne.jpについてのメモ >>2に追加

建設的な意見。
ttp://w312.k.fiw-web.net/cgi-bin/local/jcom/wforum.cgi?mode=allread&no=9821&page=0

44 :TAKASHI報告人 ★:04/04/25 00:38 ID:???
※home.ne.jpについてのメモ >>2に追加
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/177
177 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/04/24 23:41 ID:???
>>113
解除でいいかとー。

45 :TAKASHI報告人 ★:04/04/25 08:49 ID:???
※home.ne.jpについてのメモ >>2に追加

home.ne.jpの無意識のプロキシ(踏み台)問題は先送りされてしまったようだ。
同様の理由で規制が入らなければ良いが。。。


46 :EATcf-174p207.ppp15.odn.ne.jp:04/04/25 20:20 ID:fCz28/JL
◆報告人作戦本部スレッド★6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/189-190
>reffi@報告人 ★氏へ

http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082276844/
にてスレの途中まで見ることができました。

ミラーなので、プロバイダが信用に足りると判断されるかどうかはわかりませんが
一度ODNに連絡をしていただけませんでしょうか。

47 :reffi@報告人 ★:04/04/25 20:32 ID:???
>46
情報提供ありがとうございます。
指摘の通りミラーのデータでオリジナルであるかどうか確認は無理ですので
参考資料程度にしかならないと思います。


※●を使えば書き込み内容を確認できる件の場合はプロパ専用の●を用意
 すれば今後、やりとりがやりやすくなると思うんですけど。。。。
 (各プロパ共通で過去ログ閲覧のみでそれ以外の権限は無し)
 これについての意見がありましたらよろしくお願いします。

48 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/25 20:47 ID:tG5VKolO
報告人に●を持たせて、説明に必要だと思う部分をテキストで抜き出して
メールに添付すればいいんじゃないでしょうか。
プロパ専用の●を用意してもどっちにしても報告人はそれを使って
dat落ちした内容をチェックするのでしょうから。

49 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/25 21:16 ID:ceNC284p
●は個人情報を伴うから共有は難しいでしょ。
カード決済以外の方法が許されない一般ユーザーに対しても優遇しすぎ。

2ちゃんねる検索http://find.2ch.net/でdat落ちスレを拾った方がいいんじゃない。

http://find.2ch.net/explanation.php

> DAT表示機能 (通称●) 50モリタポ
>
>  dat落ちしたスレッドを表示するサービスです。
>  検索窓に dat:http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067405730/ とか入れると使えます。

モリタボ(旧ポイントから改名)のやり取りの方がしやすいんでない?

50 :EATcf-512p225.ppp15.odn.ne.jp:04/04/25 21:42 ID:sflINO0G
申し訳ありません、削除屋諸行さんに質問です。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/659-660
この時のメールと、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/663
とは同じものですか?

つまり、4/24の時点でODNが「対応済み」と言っていたのかということなのですが・・・
別件でメールが来ていたのなら、ODNの返答間違いという可能性も・・・あったりしないかなー、と。

仮にそうだとしても、ODNに聞いてみなければ分からないことだと思いますが、念の為。

51 :reffi@報告人 ★:04/04/25 21:46 ID:???
>50
返答メールは2通来ておりましたので届き違いはありません。
今回の件は電話番号貼り付けの方ですので削除屋諸行 ★さんの方で
通報メール作成も既に開始しております。


※僕の方で連絡した件は再発が確認されておりませんので返答メール
 の内容に偽りはないようです。
 別名義で再契約する危険性はありますけどそれはプロパも防ぎようが
 ないので再度対応してもらう事になると思います。

52 :EATcf-512p225.ppp15.odn.ne.jp:04/04/25 21:57 ID:sflINO0G
>>51
わかりましたー。
削除屋諸行さんが再再発の旨を明記して作成して頂いているのも確認済みです。

最終通告後の再発ですので、もう一方の件のように厳しく対処してくれると
いいのですがね。

どうもありがとうございました。


53 :沙世 ◆4qxuMMAWoQ :04/04/26 00:01 ID:noIak88+
お疲れさまです。
私のパソコンからはdat落ちしたスレッドの内容を確認することは出来るので
書き込み内容の転載はしているのですが、
N速関連の通報では、迷惑行為のあったスレが全部dat落ちしてる場合もあり
この報告メールで対応を了承していただけるのかな?と不安になることがあります。
出来ればISP様からも実際のスレッドを確認してもらった方が
該当ユーザー様に対する対応もスムーズになるのでは?と思うことがあります。
プロパ専用の●、もしくはモリタポ?ですか?
そういうのが可能であればいいなと思うのですが(^^;

54 :TAKASHI報告人 ★:04/04/26 00:54 ID:???
>>47
ISP用の●の配布は一考ですね。
reffi@報告人 ★さん管理の共有●なら可能性も有ると思います。
ただし、●を共有出来るかが問題ですが。
共有が無理なら個別に配布するこ事が良いかも知れません。
しかし、管理してるところは2ちゃんねるではないので、
誰が使用料を支払うかが問題になると思います。

取り敢えず、私からも管理人に打診してみます。

55 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/26 01:48 ID:UQzBn6Nj
落ちたやつを誰からも見えるところに置く(含html化)方が
楽なような気がするんですけどね。
報告人キャップの人はそのスクリプト使ってhtml化したログを
qb3とかに置いておく、とか。

56 :reffi@報告人 ★:04/04/26 13:55 ID:???
ビックローブ富山、ようやくプロパが重い腰を上げてくれて具体的な対応内容を
返答してきて解除手続きにこぎ着けました。
今後、対応内容を書いてもらえればこのようなことが起きないと思うんですけど
当面は様子見ですねぇ

あと、残るはニフティだけだけど未だに返答がくる気配もないから難しいなぁ

57 :EATcf-248p133.ppp15.odn.ne.jp:04/04/26 15:32 ID:m82GitKY
ODNはまだですか・・・
。゚(゚´Д`゚)゚。

58 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/26 19:59 ID:IeOP/KXB
>ISP用の●
●の代用品をISP毎に用意するとか?(某★持ちにも配布)

59 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/26 21:08 ID:HrmFFAWu
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/237

>※報告人(★)が付いているのは3人でそれ以外の方はボランティアですので
> 個人的な用事にまで文句を言われる筋合いはないと思いますが
> しかし、僕に休みというものが存在するのでしょうか(哀

★があろうがなかろうがボランティアです。
できるときにできる範囲でできることをすればよろしいのでは。

60 :ひろゆき@どうやら管理人 ★:04/04/26 21:09 ID:???
削除済みの場合であれば、テキスト添付するわけだし、
同じ方法でいいかと。。

61 :沙世 ◆4qxuMMAWoQ :04/04/26 21:14 ID:noIak88+
>>59
今のところ、規制解除はreffi@報告人さんがなさってるので
reffi@報告人さんがお休みをとった場合はどなたが解除作業をするのでしょう?

>>60
dat落ちしていて、●を持っていない報告人さんが内容を確認するにはどうすればいいですか(^^;



62 :ひろゆき@どうやら管理人 ★:04/04/26 21:15 ID:???
>>61
rockな人達に助けてもらうとか。。

63 :沙世 ◆4qxuMMAWoQ :04/04/26 21:19 ID:noIak88+
>>62
何度もすみませんm(__)m
ロックな方々は見られるのですか?

64 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/26 21:23 ID:fLIdjI9b
ルクダルさんに頼むとか……。

65 :沙世 ◆4qxuMMAWoQ :04/04/26 21:27 ID:noIak88+
ロックな方々・・・ルクダルさん・・・

66 :reffi@報告人 ★:04/04/26 21:30 ID:???
書き込み内容の件ですけど管理人よりモリタボの提供をして頂きました。
今後、書き込み内容が確認できない場合は僕に要請してください。

※ほかの報告人にも出してもらおうかと思いましたけど僕が動ければ問題
 無いですのでしばらくはこの形でいこうと思います。

67 :沙世 ◆4qxuMMAWoQ :04/04/26 21:35 ID:noIak88+
>>66
了解です^^

68 : ◆VOCE.m96ZM :04/04/26 21:47 ID:JzZGny/y
モリタボってなんじゃらほい。

Rockな方ってゆーと壷くんとかかな、とふとオモタ。

助けてドラえもぉぉん。

69 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/26 22:06 ID:TvouKU2l
>>68
モリタ「ポ」です。2ちゃんねる検索で使います。もうすぐなくなる。。。

70 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/26 22:15 ID:Ft5auDX0
>>68
モリタボは
2ちゃんねる検索http://find.2ch.net/
で使えるポイントのことです。
検索だけじゃなくって、dat落ち中のスレを見ることもできます。(>>49)

モリタボはトリップを使用している人に譲渡が可能です。
rockな人々の中にはモリタボを譲渡されている人もいるので
>>62のように書かれたのではないかと。

71 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/26 22:17 ID:Ue1oSh+X
>>65
ガイドライン板でdat落ちした
スレのミラーを作っている人ですよ。
>ルクダルさん

とりあえず頼る必要はなくなったようですが。

72 : :04/04/26 22:19 ID:zqqEsNZs
>>62
さっさと削除せんか、糞か゛!!

てめぇは削除さえしてしてりゃいいんだ!!!

やる気ないんなら

さっさと止めちまえ、ボケ!!!!





73 :沙世 ◆4qxuMMAWoQ :04/04/26 22:21 ID:noIak88+
>71さん、ありがとうございますm(__)m
またひとつ勉強になりました(^^;

74 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/26 22:56 ID:2JqZLaY8
>>62 
有害掲示板をいつまで続けるつもりだ?

いい歳した大人が中高生の子供達と会話して楽しいか(笑)

少しは恥を知れ






75 : :04/04/26 23:10 ID:zqqEsNZs
>>62



西村くたばっちまえ!!!!!





76 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/27 13:56 ID:X72alyq+
ちょっとお借りしますね。

※悪質埋め立て
【悪質】 個別スレごとの荒らし報告
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1071533289/899-

プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/915-

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081017190/875-

□規制解除要望□ocn.ne.jp専用★14
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1076207694/924-


■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 10
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/876-

【BBQ 2本目】炭まだぁ〜? 【公開串リストメンテ】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077190185/828-

【Project peko】2ch特化型サーバ構築作戦 Part10
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082125059/921-

【規制】アクセス規制(0)って?
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1068541245/898-

bby -- スレッド情報一元管理システム構築スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073058944/860-

【連投規制】Samba24 情報要望スレ その3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075568934/898-

【広告】Rock54【自動排除】 3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074735308/753-

77 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :04/04/28 00:19 ID:a6/Qc+UQ
 以下に挙げた人物は「自分は迷惑しているから削除人は
つべこべ言わずに自分の言うことを聞け」と言えば
通ると考えるような愚か者である。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068269214/428

関連レスは
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068269214/388-470
の「尹・龍虎 」の発言とそれに対する一連のレス。

 2ちゃんねるが私に対して行った行為は「尹・龍虎 」の言動よりも
悪質である。
 なぜなら、2ちゃんねるは虚偽の理由をでっちあげて「自分は
迷惑しているからプロバイダーはジハードに対処しろ」と
プロバイダーに要求したからである。
 そもそも「公開された情報」は2ちゃんねるでは「個人情報」や
「誹謗中傷」には当てはまらない。
 それに「批判」(削除依頼者にとっての「誹謗中傷」)も
個人が特定されなければ削除対象にはならない。

 私のレスはガイドライン上も全く問題が無いのにもかかわらず
2ちゃんねるは虚偽理由をでっち上げて「掲示板の
妨げになるジハードに対処しろ」とプロバイダーに要求した。

78 :EATcf-146p178.ppp15.odn.ne.jp:04/04/28 00:19 ID:F9yW3rVd
ODN規制に関して
納得のいくご返答をお願いします

79 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :04/04/28 00:22 ID:a6/Qc+UQ
 2ちゃんねるは「尹・龍虎 」でさえ行わなかった暴挙を
行ったので、私はプロバイダーに「2ちゃんねるは虚偽申告を
行っている」と訴えざるを得なくなった。
 そもそも今回の事態は管理人が「ジハードに対する処置は
削除ガイドラインに基づくものではなく超法規的措置」であると
明記しなかった管理人に責任がある。
 また「誹謗中傷の個人特定」についても「個人特定が可能か
どうかは、当該レスだけでなく前後のレスで判断することも
可能である」と明記しなかった管理人に責任がある。

 超法規的措置によるアクセス規制をプロバイダーに
納得させることができないことは2ちゃんねる自身が
良くわかっているようである。
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1023/10239/1023942235.html
の329-336参照
http://qb.2ch.net/saku/kako/1022/10225/1022564900.html
の455、523も参照。(こちらは警告のみ)

80 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :04/04/28 00:24 ID:a6/Qc+UQ
 2ちゃんねるがプロバイダーに「迷惑行為に対する対処」を
要求するに当たって、プロバイダーを納得させることに
苦労しているのは以下の点からでも明らかである。
http://www.plala.or.jp/access/topics/03_sep/20030912.html
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1076/10763/1076330372.html
の600(ニフティ)、107(DION)、
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1072/10727/1072794592.html
の210(BIGLOBE)
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1067/10671/1067101920.html
の674(BIGLOBE)など。

http://qb3.2ch.net/operate/kako/1081/10818/1081830902.html
の3-4で私がプロバイダーに出したメールは
「2ちゃんねるの迷惑申告こそ虚偽であり、2ちゃんねるの
迷惑申告には対応しないで欲しい」という意味ですから、
良く考えて欲しい。
 それを「尹・龍虎 」レベルの反応で返すとは2ちゃんねるも
事の重大性をわかっていないと見える。
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1081/10818/1081830902.html
の6は 「プロバイダーはつべこべ言わずに迷惑行為者に
対応しろ」と言っているのと同じことであるから、このような方針が
プロバイダーに本気で通用すると2ちゃんねるが
思っているのであれば、プロバイダーもなめられたものである。

81 :EATcf-189p168.ppp15.odn.ne.jp:04/04/28 00:25 ID:rg5M2ueR
>>78
詳細書かないとわざわざ調べないと思うよ

82 :EATcf-278p224.ppp15.odn.ne.jp:04/04/28 00:26 ID:iUqfEO2H
ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/431-433

これは明らかに管理側のミスだと思われます。
本人(しいたけ★)から納得のいく返答をお願いします。

また、規制はかけた当人以外解除はできないのでしょうか?
仮にそういうわけではないのなら、一刻も早い解除をお願いします。

83 :EATcf-189p168.ppp15.odn.ne.jp:04/04/28 00:27 ID:rg5M2ueR
今回、椎茸★によって規制されたODNユーザーですが
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/
今回報告された荒らしは4月12日のもので、
同一犯の荒らしは4月27日に既にODN側から
対処されているもののはずです。
既に対処されているはずの犯人の、過去の書き込みによって
アクセス規制が発動した場合、その規制はどうすれば解けるのか
また、なぜ対処済みの犯人の書き込みに規制が発動したのか
説明して下さい。

84 :EATcf-53p236.ppp15.odn.ne.jp:04/04/28 00:27 ID:LwYorM3W
今回ODNは過去の対処された案件に対して規制されました。
荒らしなどにたいして規制することには反対しませんが
なぜプロバイダー側の対応を待つ前に規制するのでしょうか?
また、規制する人も一つのプロバイダーに対して単独ではなく複数人
で処理してはもらえないでしょうか?
そうすれば今回みたいなミスは減ると思います。

85 :EATcf-258p245.ppp15.odn.ne.jp:04/04/28 00:29 ID:yjJ8nXwA
>>83
マルチポストだと思われるから、
「どっかからのコピペ」とか注釈付けずにそのまま貼るのはやめれ

86 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/28 01:10 ID:fbQoZ+dM
どなたかhttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/
に、解除の報告をおながいします。

規制
 ODN規制
 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/86

解除
 規制人を誘導するスレ3[報告スレではありません]
 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080130473/314

87 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/28 04:23 ID:xtXnocf4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/462

>  報告自体に私怨があるように感じられますし、規制人も突っ込みがない
>  時はバンバン規制の方向ですので明らかにおかしい場合は指摘をバン
>  バン入れてください。

以前は、規制に対して、いろいろ具申しましたけど・・・
まぁ、いまは規制されてもすぐに解除されますし、ねぇ・・・

それなら、敢えて進言することもなかろう、とおもうきょうこの頃・・・

規制されてから、苦言を呈するひとが多いのには、
うんざりしますけどねぇ・・・

88 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/28 08:28 ID:WZmOi1VG
>>87
> 報告自体に私怨があるように感じられますし、規制人も突っ込みがない
> 時はバンバン規制の方向ですので明らかにおかしい場合は指摘をバン
> バン入れてください。

私怨だろうがもっともらしく報告が有れば規制しちゃうってことですね。

吟味しないで何でもかんでも規制しまくる某★への、reffi@報告人 ★からの
婉曲な苦言にも読めますけれど。

89 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/28 09:05 ID:yYeyExO7
>>88
そんな言い方しなくても、単純に
相互補完していきましょう
って読めばのでいーんでないの。。。

90 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/28 09:09 ID:ElO+K8Aq
今回はこの件も絡んでるのでしょうね。

【ネット】「いたずらで済まされぬ」 "2ちゃんねる"の書き込みで警視庁公安部動く★8
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083089447/l50

91 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/28 10:44 ID:eGh9lDGP
reffi氏よ、いつもごくろうさま。
ところで、解除人をもう一人増やすことは無理なのか?
規制が入ると該当プロバイダには苦情が殺到し、
プロバイダは荒らし本人にコンタクトをとり注意する、そして対応したことを2chに報告してくるが、
両者とも1分でも早い解除を望んでいる。
あなたが1日休めば、プロバイダの対応メールが来ているのに規制解除が出来ず、
対応メールの有無を知らないユーザーはまだいいとしても、プロバイダ側は困ると思うのだ。
だからあなたも休みなしで、心労を抱えながらも活動している。
というより、しなきゃいけないという義務感にとらわれている。
せめてもう一人解除権限を持つものがいれば、あなたも楽になると思うのだが。
通報は誰でも出来るものだが、自分のメアドや名前を晒してまで、という思いの香具師も多い。
そんな中、通報人になってくれる人がいるのも有難いことだが、
どうもそれぞれに負担が多いような気がする。


92 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/28 11:47 ID:ElO+K8Aq
>>91
解除判断だけしていると少しは楽になるんじゃないかな。

93 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/28 12:11 ID:xRhstfIW
>91
解除判断後、解除出来る人が登場するまで何時間も待たされると暴動が起こると思われw

通報人にも解除できるようにするのはどうだろう?もちろん現時点では誰でも出来るということになっているから
それやめて、ちゃんと募集をかけて身元保証できる人に任せるとか。
とにかくプロパが対応=即解除でないと。
だから解除人の負担が大きいんだと思うなぁ。

94 :reffi@報告人 ★:04/04/28 13:09 ID:???
根本的問題は通報人の人手不足ですね。
ここ最近、規制人は大幅増員しているのに対してこちらは少人数で処理して
いますのでどうしてもこちらの負担が大幅に増加している傾向です。
作戦本部のテンプレさえ守って頂ければ通報人には誰でもなれますので
ドシドシ立候補してください。


※宣言通りこれから出かけますね。

95 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/28 13:33 ID:QU1kzntL
>>93
つか、解除は本来管理人の役目のはずなんだが。。
管理人の分身はどうした?w

96 : ◆VOCE.m96ZM :04/04/28 19:32 ID:tYp9qDsG
>>69-70
教えていただきありがとうございます。
さっそく見てきました。
なんかアンケートのベータテストをやっているようなので
早速申し込みしてみました。

これで私もDAT落ちが読めます。(わーい)

97 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/28 20:51 ID:PGy3dxX2
>77,79,80のキチガイへ。

>そもそも今回の事態は管理人が「ジハードに対する処置は
>削除ガイドラインに基づくものではなく超法規的措置」であると
>明記しなかった管理人に責任がある。

管理人がやめろと言えばやめるのが普通、出来ないなら
2chから締め出されるのも普通。
言われる前に気付こうね、変態。
それに、HP作る前から名無しで誹謗してるくせに
「2chは私のHPへのリンク貼りを防げない」とか
戯言抜かすのもいい加減にしようね。
2chの巨大さを利用した他力本願の主張のクセに
2chに楯突くなんて、厚顔無恥も甚だしいですな。

98 :水色@飛行石 ★:04/04/28 20:52 ID:???
こっちに移りますー。

>>94
テンプレとか、そういうのが決まってくると、何となくですけど、
通報もcgiとかのスクリプトで対応できるようになりそうな
気もしますねー。あまりに機械的だと何ですがー。
返事は、担当した人が書くとしてー。

だいたい通報先もそう沢山もないですし、そういう方向も
考えてもいーかもですねー。

99 :水色@飛行石 ★:04/04/28 20:54 ID:???
あと、ある程度レギュラーな人には、必要ならキャップ付けて
もらってもいーんじゃないでしょうかー。
「誰でも出来る」とゆーのは、確かに敷居が低いですけど、
なんか張り合いがでない気もするですよー。

別にキャップに特典あるわけじゃないですが、何というか制服を着る
よーな効果というか、そういうのは、あると思うですー。
責任感とかいうと、重すぎますけどー。

配ってもよさそーな人とか、結構いる気がするですよー。

100 :FOX ★:04/04/28 20:56 ID:???
★いらんかねー?
          ★
          ★★  グラ
   ∧__∧    ★ ★
   (;´・ω・)  ★★ ★ グラ
   /ヽ○==○_|★ ★ ★★
  /  ||_ | ★ ★ ★★  グラ
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄


101 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/28 20:57 ID:CNNLgQVt
いらん。

102 :▲ 某ソレ511:04/04/28 20:57 ID:m9sDhHjy
パス。

103 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/28 20:58 ID:8G2DF8rs
規制解除できる人はreffi@報告人 ★氏(と管理人)以外にいてもいいような。

104 :水色@飛行石 ★:04/04/28 21:01 ID:???
>>103
reffiさんは、報告人が充実してくれれば、解除は一人で
大丈夫って言ってますー。
つまり、やっぱりボトルネックは、報告する人の絶対数が
足りてないってことですー。

結局、reffiさんが、まだ報告メール書いてるって時点で、
無理が生じてるですよー。ここをクリアする方法考えないとー。

ある程度、自動化することは考えてみた方がいいと思うですよー。
メールの送信部分とかー。

105 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :04/04/28 21:03 ID:a6/Qc+UQ
>>97は以下のような人物の言い分を「普通」と認めたようなものである。

428 :尹・龍虎 :04/02/23 01:02 HOST:YahooBB219214176251.bbtec.net
だからな、依頼の仕方が間違ってるっていうのは、その依頼の仕方は
国の法律かって言ってんの?
 お前たちが決めたかってな依頼の仕方だろ?って言うの2ちゃんねるの
利用者でないものが、2ちゃんねるのキチガイどもに、悪口や、終わった
事件の事を書かれて迷惑してるから消してくれって言って
ルールがどうこう、依頼のしかたがどうこうってのは、居丈高すぎるぞ。
迷惑をしてるものがいるから削除してくれって話にきちがいじじみたルールの
押し付けをして屁理屈こね回してるのそっちだろ?違うか?

 よく考えろよ、今被害にあってる人が、警察に電話して助けを求めても
警察は電話の掛け方が悪いと言って無視するか?
結局、そういう態度で、民事訴訟を連敗して億単位の借金作ったんだろ?
裁判官は、削除を求める人に2ちゃんねるのルールを押し付けていいと
言ったのかよ?

106 :◆tAGIzBEIzk :04/04/28 21:05 ID:hVOtO/E/



107 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :04/04/28 21:05 ID:a6/Qc+UQ
>>97は以下のような問題が発生していることを軽視していると言える。

2ちゃんねる掲示板
報告人 XX 様
管理人 西村 様

いつもお世話になっております。
KDDIネットセキュリティーグループの○○です。

下記ご依頼の件の対応にあたり、ご確認したいことがございます。

「埋め立て」行為は、迷惑行為ですか?

今までも、同様の行為について対応させて頂いておりますが、行為者に
コンタクトを取って気になっていることがあります。

ヒアリングの際、「悪意」ではなく「正義感」により行為を行っている
との意見を言われることがしばしばあります。
(スレッド削除依頼を出しても削除してもらえないから、実力行使している等)

今回も、該当スレッドの852辺り(本件の行為者のホスト名が明らかにされた
後)から、状況に変化が見られます。

2ちゃんねるではスレッドの仕組み(1000件又は500KB?で打ち止め)を利用
した「埋め立て」行為でスレッドを潰す事を「文化」のように考えている方
もいるようですし、公式に「如何なる埋め立て行為も禁止」と明示していない
ように思われます。

このような状況下で、行為者への対応をISPに依頼頂くことに関して、
管理責任の転嫁ではないかと思うこともしばしばございます。

本件に関しては、管理者様からご意見を伺ってからの対応にしたく存じます。

大変失礼かとは存じましたが、何卒ご理解の程、よろしくお願い申し上げます。

108 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/28 21:10 ID:8G2DF8rs
>>104
なんかしらの理由でreffi氏が解除できなくなるときを考えてみたので。
たとえば事故や急病で緊急入院しちゃうとか(ごめんなさい)、とつぜん
PCが壊れて規制解除できなくなり、管理人に連絡も取れなくなったりとか。
というわけで冗長化が必要じゃないかと思ったわけですが、よけいな心配
だったらごめんなさい。

報告に関しては報告される方の負荷が低減するようであれば、いろいろ
案を出して実現させることには賛成です。

109 :がる ◆garu/PG/dw :04/04/28 21:12 ID:CHkA5dm9
cgiでフォーム作るのはいいかもですね。

多分、今通報で一番敷居が高い部分は
実名&プロバメアドを(ISPに)晒す所が大きいのかなぁと思うのです。

なので、フォームcgiでfromをsecurity@2ch.netにして
通報できれば実名晒さなくても通報の信憑性は確保できるような。

つまり、現状はccにsecurity@2ch.net、fromに自分のメアドなのが
逆に出来ると。
これなら、フリーのメアドでも信憑性が保てる気がするです。

ただ、そのフォームcgiを公開してしまうのはリスクがあるので
通報部隊さんを募集するような形にして一部の人だけ
使えるようにするしかないのが欠点ですが。(敷居が今よりも高くなる感じ)

あと、そのcgiを誰が作るのかというのもあります(^^;
ちなみに私は出来ないです(´・ω・`)

110 :がる ◆garu/PG/dw :04/04/28 21:14 ID:CHkA5dm9
あ、なんかわかりにくい部分があったので補足

匿名性が高まれば、参加してみようと思う人が増えるので
この部分の敷居は低くなります。

でも、参加希望者を募集等行わないとおけなくなるので
その部分の敷居は高くなると。

なんかわかりにくくてごめんなさい。

111 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :04/04/28 21:16 ID:a6/Qc+UQ
>>97
 つまり、貴様は「尹・龍虎」同様の馬鹿であり、貴様は2ちゃんねるが
プロバイダーの不信や怒りを買うことを望んでいるようなものである。

112 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/28 21:17 ID:Eil5zOyR
プロバイダに過去の規制(再発かどうか)や荒らしの形態を説明するには
定形文だけではもの足りないと思われます。

113 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/28 21:26 ID:I1Ognm94
>>109
どちらかというと、敷居が高いのは名前等をさらすことではなくて、
荒らされた該当スレを見て、内容を確認して、再発の履歴を追って、っていう
規制となるまでの経緯を調べることじゃないかなと思うのですが。

「これならISPの担当者と話ができる」という根拠を得る作業というか。
機械的に送るならコピペで済みますもんね。

つまり、本来なら野次馬さんがやる部分になるのかな?

114 :水色@飛行石 ★:04/04/28 21:28 ID:???
>>112
定型にするのは、プロバイダー毎の宛先とかー、
送付先のメールアドレスとかー、
あとは時候の挨拶とかー(嘘)、
そういう部分がメインだと思いますー。

説明部分は、どっちにしろ手書きで編集でしょー。

その部分も面倒ですけどー、がるさんが書いてくれてるとおり、
自分のアドレスを晒すってあたりに、やっぱり抵抗がある気が、
私もしますー。

その部分だけでも、クリアされたらいーんじゃないでしょーかー。

>>113
みんなで考えてあげるってのも、いーんじゃないですかねー。
編纂委員みたいにー。

115 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/28 21:33 ID:QS6rkLHC
プロバメールや本名晒したりすることよりも
もしも自分で通報するとしたら
書いた通報メールが内容的にちゃんとしているのかが心配で
最初の一歩が踏み出せない人もいると思います

116 :水色@飛行石 ★:04/04/28 21:35 ID:???
>>115
それを解決するには、どーしたらいーでしょー?

117 :がる ◆garu/PG/dw :04/04/28 21:40 ID:CHkA5dm9
>>113
そういうスレを立てるのもいいかもですね。
通報メール編纂スレみたいな感じで
内容は通報メールの推敲をみんなでやるような。

でも、私が名前とかメアドが気になった理由は
他の2ちゃんねるのお手伝い部隊って基本としては
匿名性を確保したまま参加できるのがほとんどなのに
通報部隊だけはある意味匿名性が皆無な所なんですよね。
それが以前から気になっていたので。

で、匿名性と信憑性と敷居のバランスを個人的に考えた案が
>>109なのですよ。

118 :がる ◆garu/PG/dw :04/04/28 21:48 ID:CHkA5dm9
んでも、私の案もスレ立て案も今までのやり方も
どれか一個に決めないといけない性格のものではないので
出来るのであれば全部やっちゃってもいいような気がしたり。

119 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/28 21:51 ID:t+9PTpqk
>>117
規制とか削除とか石焼きとかは自分の気が向いた時に気が向いただけ出来るけど
通報は作業が受動的なので大変そう。って復帰作業もか。


120 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/28 21:51 ID:QS6rkLHC
>>116
メールをISPに送る前に誰かに確認してもらうしかないんでは?
例えばメールの内容を自分の個人情報は伏せてからどこかにUPして
報告人の人に判断してもらいGOサインをもらったら実際にメールを発射するとか
報告人育成、てな感じはどうでっしゃろ?

121 :水色@飛行石 ★:04/04/28 21:57 ID:???
>>120
そーすると(作ってくれる人の話は置いておいてー)、
CGIの中に文章を作って、どっかに溜めておいてー、
それにO.Kなら他の人がチェックを入れてくとかー、
直した方がいいところは、コメント付けるとかー、
そういう感じで添削してくってのはどーでしょー。

でもって、過去に送ったメールは、雛形になるから、置いておいて
報告人さんだけが、お互いに閲覧ができるよーにしておくとかー。
まあ、表に貼ってもいーですけどねー。

返信とかには、そー形式張ったものは要らないと思うんですよー。
プロバイダーの担当の人へのお礼とかですけどねー。

122 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/28 22:03 ID:Eil5zOyR
wikiの中に報告メールのテンプレや参考文を置けないものでしょうか。
最低限必要な報告の項目が何か分かるだけでも違うと思います。

123 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/28 22:03 ID:QS6rkLHC
>>121
CGIで文章作ってどっかに溜めておいてってのは
普通の掲示板で行けると思いますがどうなんでしょう?
・その掲示板はPASSがなければ入れない
・PASSは○○さんだけが発行できる
・○○さんにメールすればPASSがもらえる
とかいかがでしょー?

124 :水色@飛行石 ★:04/04/28 22:05 ID:???
>>123
そんなでもいーかもですねー。

まあ、非公開にする必要がどのくらいあるか、
あんまし考えてなかったですがー(汗)。

そこだけ出来ちゃえば、なんとゆーか「送るだけの人」
が、数人いれば、どんどん送れるかなー。

と、うまいことはいかないとは思いますけどー。

125 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/28 22:16 ID:QS6rkLHC
メール送るだけの人とメール作るだけ人がいたらどうかなー
送る人は実名・本メアドが晒されても気にしない人
作る人は個人情報だしたくないけどメール作成は任せとけな人

1.メール作る人が文章をどこかに置いて
2.報告人の人がそれを吟味する
3.メール送る人が宣言して送る
4.返信が来たらそれを作戦本部に貼りつける
こんな感じで作業を分担したらどうかなー?
だめ?

126 :reffi@報告人 ★:04/04/28 22:17 ID:???
僕が説明しないといけない件が結構あるので質問があればどうぞ
出来るだけ答えます。

通報メールですけど僕の場合は作戦本部テンプレにある見本に必要な情報を
書き込んで通報しております。
しかしながら規制情報に書いてある内容をそのまま書けばすぐに通報できるの
は極めて少なくて該当報告スレの情報から必要な情報を追加したり迷惑行為の
内容の説明も単純に出来るケースも少ないのが実情です。

127 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/28 22:20 ID:I1Ognm94
901 名前:FOX ★[] 投稿日:04/04/26 15:39 ID:???
備考 まだ発動していません。継続された場合規制を発動します。

の場合は、ここの★持ちはできるようにしようかと思っていたりする。

905 名前:FOX ★[] 投稿日:04/04/26 17:02 ID:???
掘り部隊が掘るので
他の方々がどんどん規制注意報を出すと

906 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:04/04/26 17:20 ID:ZAwBOXhz
ついでに規制情報板に書くのも石野焼部隊にやらせちゃうとか
堀り部隊は掘るのに専念するということで

908 名前:FOX ★[] 投稿日:04/04/26 17:23 ID:???
そうそう、それがいい それがいい

実際に規制の入るやつは
コピペして貼ればいい状態になっているやつを
規制できる人がコピペして、規制と

913 名前: ◆saboYkulrQ @ロック鳥 ★[age ] 投稿日:04/04/27 22:30 ID:???
>911
規制情報への転載は単なる書き込み代行ですか?
それとも、何らかの判断を付加すべきでしょうか?

具体的には、
内容を精査した上での転載の保留や様子見。
判断材料(報告)が少ない場合の、再調査を待つ判断(+材料集め。)
逆に、再発や関連性がある報告が確認された場合の再発扱いの判断。
このような状況判断やチェックを、転載する側が受け持つべきか否か?という話なんですが。。

別の言葉を使うと、「転載」作業で、野次馬してもいいですか?だめッスか?って事です

914 名前:FOX ★[] 投稿日:04/04/27 22:49 ID:???
>>913

どんどん自由にやってくださいー

プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/

#この辺の話とかぶってくると思うんですが、
つまり、規制までに複数人の目を経たものであれば、
報告人さんも規制情報板のものをコピペするだけで済むのでは。

★さんに限らず、野次馬さんが審査する流れがもちっとうまくできると
いいのかなーと。

128 :reffi@報告人 ★:04/04/28 22:21 ID:???
あと一つだけ
通報メール実名公開についなんですけど先方に匿名のまま通報するのは
失礼に当たりますので仕方ない部分でもあります。
なお、通報メールは僕と管理人以外は閲覧できませんので大丈夫です。
(返信メールを公開したときに自爆した場合は別ですけど)

129 :水色@飛行石 ★:04/04/28 22:26 ID:???
>>126
そーすると、送るの専門の人と、通報内容の編纂する人を、
分けてみると、うまいことあれするかなーとかー。

そういうまとめが好きな人は、結構いる気がするんですよねー。
けど、じゃあ自分でメール送るとなるとー、やっぱそこで躊躇
してるんじゃないかなーとかー。

130 :がる ◆garu/PG/dw :04/04/28 22:27 ID:CHkA5dm9
>>125もいいかもですねー

本名&メアド晒したくないけど文章書ける人と
本名&メアド晒してもいいけどメル作成に自信のない人を
掘り起こせる感じで。

ただ、出来た文章のOKサインをだせる人って現状じゃ
今の通報人さんくらいになるのかな?

>>126
もし、>>125を実行した場合おそらくriffiさんは
文面のチェックと規制解除のみの作業になると思うんですが
そうなった場合の負担は今より大分軽くなりますか?
あと、文面チェックを表でやる場合、不都合が生じる可能性は
ありそうですか?

131 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/28 22:29 ID:QU1kzntL
>>129
規制情報に載ったものをコピペするだけで通報できるレベルに
しておいてください、というTAKAちゃんwith管理人の意見もあったな

規制側を増やすのならそっちに行くのが楽かも。

132 :reffi@報告人 ★:04/04/28 22:37 ID:???
>130
文面のチェックの方もかなり負担がかかると思います(汗


ちなみに今未通報な件でしたら比較的簡単でcgi使っていけそうなんですけど
(余談ですけど、僕がこの件をやった場合推敲込みで10分かからないです。)
今朝、通報したOCN丸の内みたいなのは慣れてない人間でないと出来ないと
思います。

参考url
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/276
ipad*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

133 :がる ◆garu/PG/dw :04/04/28 22:43 ID:CHkA5dm9
>>132
そですかー

となると、今後の事も考えて通報メールのテンプレとも含めた
今までの資産を活用する方法も考えた方がいいかもですね。

134 :水色@飛行石 ★:04/04/28 22:47 ID:???
まー、100%移行は無理でも、減らせればラッキーくらいな
つもりで、いろいろやってみるといーと思いますー。

負担をなくすってのは、ひっくり返っても無理そーですから、
手間を一つでも減らしてくってことでしょーねー。

135 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/28 22:56 ID:CM8eQYNa
まぁ、とりあえず欲しいのはマンパワーって
ことですね・・・。
昔は規制情報に書くと同時に自動メール
送信とかの案もあったのですが、おじさんが
ごねたのでうやむやのままになったことも
ありますた・・・。

136 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/28 23:04 ID:BhCSgVHe
思いきって聞きますが
芋掘りってなんですか?


137 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/28 23:22 ID:satQXb/R
書込みログの抽出 > ログ堀り > 芋掘り
こんな感じ?

138 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/28 23:31 ID:BhCSgVHe
スレ違いだと思ってますが
>137サン 答えて頂きアリガトです

139 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/29 00:36 ID:m5SslE2I
>105,107,111
いや〜それほど相手にしてもらえて嬉しいか?

その件でのひろゆきの対応にはやや問題アリなのかも知れんが
全ての大元は、お前というゴミがいつまでも2chにへばりついて
臭い主張を繰り返している事だろうがよ。
人が多いから、お前の臭い主張を広めるのに都合が良いんだろ?
なんせ名無し時代から、通算3年以上ですか?
なんで自分のサイトで主張の議論をしないんだ?
それは、お前のサイトでは人が呼べないから出来ないw
なぜか?内容がないよ(ry
反論者がもしいればBBSでも借りて反論すればいい。
捨てメアド取ってメールのやりとりもすればいい。

2chはお前の為にあるんじゃねーぞ馬鹿が。
多くの人間に迷惑をかけておきながら開き直って管理者批判かよ。
むしろ感謝するべきだろ?
「人が多い2chで主張させてくれてありがとう!」
「おかげでM.Yがストーカーだと皆に知らせる事が出来た」

しかし、ほぼ全ての人間がジハードの思惑とは反対に、
M.Y氏の名誉に関して議論をふっかけた。
M.Y氏の「素晴らしい」かは分からないが、人間性が知れ渡る結果となった。
ジハードからすれば、それは失敗じゃないのか?
未だ、ほぼ誰も彼女をストーカーだと思わない。
それどころか、共感する人間が増えるかも知れないからな。

こんな、「多くの人間に迷惑をかけてまで私欲を満たす」ジハード
の言う事なんか誰も信じずにな。
愚か者、それはお前のように敵ばかりを作って永劫の彼方まで
馬鹿として語り継がれる馬鹿の事だ。
いつか報われる人間を愚かとは言わない。
ジハードは報いは受けても、報われない愚か者だ。
そんな愚か者が影でこそこそ、ジャーナリズムごっこしても
世間は相手しないんだよ。
公益だと胸を張れるならそれこそ2chじゃなくて週刊誌でやってこい馬鹿。
出来るはずがない。保身するなら迷惑な主張などすんじゃねえ。

140 :TAKASHI報告人 ★:04/04/29 10:33 ID:???
>>131
ですねえ。

芋掘り部隊さんに下記の内容を規制情報板に纏めてもらうと、
通報の敷居が相当低くなります。
お願いできないでしょうか。

・問題の掲載が行われている具体的な掲示板のURL
・掲載されたメッセージの日時および時刻
・掲載者のIPアドレス
・具体的な掲載内容←(重要)

特に掲載内容ですが、規制情報板に転載してもらうことで、
ダット落ちしたスレッドでもこれにより、
2ちゃんねるとして保証するわけですから。
規制情報板に全ての情報が載ってる事が大切だと思います。

141 :TAKASHI報告人 ★:04/04/29 11:08 ID:???
後、メールの件です。

簡単な匿名でしたら、ISPにより複数のメールアドレスを、
発行してるところも有りますから、
ハンドルネームで取得されて参加されるのが良いと思います。

私は国内のブラウザ対応のフリーメールでも良いと考えています。
<security@2ch.net>への同時送信と言うフィルタもありますし。
悪意を持った通報はここでチェック出来ると思います。

142 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/29 11:12 ID:DXfO4siz
( ゚Д゚)ポカーン

143 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/29 11:17 ID:fBdKx3cZ
・具体的な掲載内容←(重要)

てのは難しい場合もあるよ。削除対象の奴なんかは。
例えばこれなんかそう。どうすんのかな。
ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/93
ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081661354/481


144 :TAKASHI報告人 ★:04/04/29 11:45 ID:???
>>143
一部の事例を除いて通報メールには掲載内容を記載しています。
どうして必要なのかはあなたがISPの担当者になって、
迷惑行為者に注意勧告する立場を想定すれば判ると思うが。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/93
書込み内容:表示されないスペースの書込み

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081661354/481
は個人情報を伏せ字にして転載すれば良いのでは。

重要なのはhttp://qb3.2ch.net/sec2ch/「この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。」

145 :水色@飛行石 ★:04/04/29 12:37 ID:???
ふーむふむ。

こうしていくとー、規制情報板への転載部分の文面を、
通報メールの中で内容説明する部分みたいに変更して、
それをあとはコピペすれば通報メール完成ー、てのが、
いーのかなーという気がしてきましたー。

まー、芋掘りさんは、いまのまんまでもいーのかもですがー、
(いろいろ負担かけるよりは、どんどん掘ってほしいきがするんでー)、
逆に「>>○○の補足情報」みたいな感じで、どこかのスレで
いろいろ編集したものを、石屋さんとか焼き屋さんが、規制情報
板に転載するってーのは、どんなもんでしょー。

分業できるところは、分業していこうって感じですけどー。

規制情報のレス数が倍になっちゃいますけど、それで困らなければ、
必要な情報を載せるんだから、いーんじゃないでしょーかー。

146 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/29 12:39 ID:b6L3YTvi
>>141
128 名前:reffi@報告人 ★[] 投稿日:04/04/28 22:21 ID:???
あと一つだけ
通報メール実名公開についなんですけど先方に匿名のまま通報するのは
失礼に当たりますので仕方ない部分でもあります。

reffi@報告人に喧嘩売ってるのか(プ

147 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/29 14:42 ID:S1Z8SzpR
>>146
何か知らんけど信者がいるな。喧嘩ぐらい売るだろ普通。

>>140
個人的には、本来報告の人は正規な情報である規制情報板の情報に誘導する
メッセンジャー・誘導係に徹することができるようになっていると
いいんですがね。そうすれば報告人も空気になれますし。
(アサヒネットはほとんどそうなりつつあるのかな。)
まあ、野菜軍団にそこまで頼むのは危険なような気もしますが(w

焼野石の方も時間があったら通報作業やってみませんか?

それからアンチ規制人の方、規制人を排除したかったらこの点で管理人を
押しまくることですよ。きっと嫌気が差して規制人止めちゃいますよ。
しかし、規制情報に載せずに規制しまくる危険も伴う諸刃の剣、
素人にはおすすめできない。

148 :FOX ★:04/04/29 14:45 ID:???
規制にかかわる人間が
通報をすることには私は一貫して反対しますし

行わないでください  > 石、焼きの方々

もし行うのでしたら、石、焼きを辞してからおねがいします。

149 :水色@飛行石 ★:04/04/29 14:50 ID:???
>>148
規制情報板の書き込み(内容整理して判りやすく説明した
文を投稿)は、通報ではないから、いーんですよねー?

多分、メールを送る方だけだと思うんですがー、念のため
確認ですー。

150 :FOX ★:04/04/29 14:52 ID:???
ですです

規制情報板の充実はよろしくお願いいたします > 石、焼きの方々

151 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/29 16:32 ID:nY7COdFL
リモホ晒しって荒らしとどう違うんだ?
管理者自らが荒らしていいのか?
それなら電話番号とか住所晒してもかまわないよな?

152 :reffi@報告人 ★:04/04/29 16:51 ID:???
今日、ディスプレイとプリンタの届いたのでセットアップしてる間に進んでいるようで

通報メール作成時に一番面倒なのが必要項目を書く作業ですのでその部分を
実質肩代わりしてもらえればこちらの手間が大幅に減ります。
あとはもう少し通報人を確保できれば(切実

153 :p1171-ipad90marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:04/04/29 17:10 ID:UeoO5OJJ
>>152
体調を崩されて、お忙しいところを申し訳ありませんが、よろしければ
>>132の今回のipad*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp規制の件で
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082035741/
にて出張して、規制が妥当だったか検討してもらえないでしょうか。
丸の内OCNの書き込みの量はさほど多くなかったと思われるのですが。
また再発するようでしたら解除は諦めますが。

スレ違いすみません。

154 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/29 17:24 ID:UNCIkTdI
>>153
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/483-487
のように判断されているので、そういうことなのでは。

155 :水色@飛行石 ★:04/04/29 17:30 ID:???
通報人(報告人)キャップ付けて通報人する人ー!

って募集したら、応募あるかなー?

本決めじゃないですがー、>>100でFOX ★さん、
やる気満々みたいなんでー、試しに募集してみましょうかー?

ちょっと躊躇してる人なんかいたら、その理由とか書いて
くれると、なおいーなー。

lapis-lazuli@isp.2ch.net に、興味ある人はメール下さいー。

156 :p1171-ipad90marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:04/04/29 17:32 ID:UeoO5OJJ
>>154
そうですか了解しました。
長期とはいえtiki.ne.jpのものに比べて頻度は少なく見えたのですが…
しかも、広告などではない数行程度のコピペ程度でこれはきついかなと。

157 :外野ァァン:04/04/29 18:12 ID:Neug4C2A
よーしパパ

158 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/29 19:20 ID:YHhiCHnR
>>152
微力ですが、通報でしたら協力できますよ。

159 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/29 20:48 ID:56Pacwex
忙しそうだから手伝おうかなという気はあるけど
>>>155を見るまで通報人と報告人が同じだと気がつかなかったくらいなので・・・

160 :TAKASHI報告人 ★:04/04/29 23:11 ID:???
>FOX ★さん
私からは何回もお願いしてるのですが、書込み内容の記載を、
アクセス規制情報板にお願いします。
報告人が●を使用したり検索で確認して転載しても、
実際のISPはそれを確認出来ません。
報告人を信じるしか無いわけです。
私でしたらゴラァで説得しますけど、誰でも出来ませんです。
規制情報板に記載してもらえると、>>144で記した
http://qb3.2ch.net/sec2ch/「この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。」
で、説得出来ます。

今回も問題になっています。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/559-

そろそろ、よろしくお願いしますです。(泣

161 :ヾ●ノ゛ ◆NATTOSpTC2 :04/04/29 23:12 ID:DXfO4siz
reffiさんが苦労してるみたいなんでちょっと手伝いたいなぁ
とかは思うんですが
>>155のメアドにメール発射してみてもよかとですか?

162 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/29 23:20 ID:dLyq40Qv
お手伝いさせていただこうとは思いますが、
報告人ってかなり忙しいですか?

163 :TAKASHI報告人 ★:04/04/29 23:24 ID:???
>>162
多くを通報するとISPからの返信の確認とかお礼メールで忙しくなりますが、
自分の出来る範囲でやれば、結構楽しいですよ。

164 :reffi@報告人 ★:04/04/29 23:25 ID:???
>160
その問題ですけど規制人以外にも僕やロッカー部隊・石部隊の人も
書き込めるようになっておりますのでその人たちで転載していけば
クリアできるんじゃないかと思ってます。

>161-162
参加表明有り難うございます。
通報人は作戦本部のテンプレにも書いてあることを守ってくだされば
誰でも出来ますので暇なときでいいので参加をお待ちしております。

165 : ◆dlFIgbpkjA :04/04/29 23:33 ID:dLyq40Qv
レスありがとうございます。
メールしてみますね。

166 :水色@飛行石 ★:04/04/29 23:34 ID:???
>>161
えーと、上記以外で、キャップが必要、ということなら、
相談してみますー。メールいただければー。

作業自体は、テンプレの通りらしいので、キャップ無くても
できますけどー。

167 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/29 23:43 ID:Xny0r7HW
キャップってどこのウマの骨かもわからない
人でも貰えるのですか?
危険だと思うのですが

168 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/29 23:43 ID:uFm0vYLx
>>160>>164
findで過去ログを確認して規制情報板に載せられる
報告人が居れば良いわけですよね。

TAKASHI報告人 ★さんとreffi@報告人 ★さんは可能、と。

んで、水色@飛行石 ★さんが募集してくれているので、
報告人さん達が★を貰って規制情報板に書き込めれば問題は無くなるような。

ポイントはreffiさんが管理人に頂いてるようなので、報告人さんに配れば良いですし。

169 :ヾ●ノ゛ ◆NATTOSpTC2 :04/04/29 23:51 ID:DXfO4siz
>>155
メールさせていただきました。

170 :sage ◆dlFIgbpkjA :04/04/29 23:52 ID:dLyq40Qv
>>155
とりあえず私もメールしました。

171 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/29 23:54 ID:eY1xhTEO
>>168

>>150
にあるように、石、焼き部隊さんにもお願いできると思いますよ。

172 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/29 23:57 ID:Xny0r7HW
発射しました

173 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/29 23:58 ID:uFm0vYLx
>>171
ですね。

でも通報するのに必要なわけですから、報告人さんも
同じ事が出来るならそれが一番良いかと。

174 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/30 00:35 ID:v0lmzPB6
2chで公開リモホ晒しはやってもいいと結論が出ました!

175 :水色@飛行石 ★:04/04/30 01:02 ID:???
えーと、それで提案なんですけどー。

どこかのスレでやってもいいし、新スレ立てても
いいと思うんですがー、通報用の説明文とかを、
わいわいがやがや作る作業を、実際にやってみては
どうかと思うんですがー。

通報メール作るのに馴れてる人のノウハウ、
そういうところで発揮したらどーかなーと。添削みたいなー。

どんなもんでしょー?

176 :◆JLMOE/2O0o :04/04/30 01:04 ID:jKZkIDA+
報告人の方々大変そうですね。
微力ですけど協力いたします。

177 :ヾ●ノ゛ ◆NATTOSpTC2 :04/04/30 01:11 ID:stJgFxlu
>>175
通報メールの説明が色んなケースごとに対応して存在していたり
実際の通報メールを見たりすれば
メール作成がはじめての人でも安心して作業できそうです
そういうスレがあってもいいのではないかと思いますー。

178 :reffi@報告人 ★:04/04/30 01:13 ID:???
>175
ここはこういう事も話し合うスレッドですのでここで継続でいいと思います。

※参加表明をしてくれる人が多数名乗りを上げられているようで本当に
 有り難うございますm(__)m
 さすがに今日は僕からの通報作業は無理ですけど未通報分に関して
 は必要な情報は全てありますし、追加になった分もそれほど難しくは
 ありませんのでよろしくお願いいたします。
 実際に通報メールを作成してここに上げてもらえれば添削もします。
 (まだ起きていますので)
 その際にうっかりメールアドレス等は公開しないように(汗

179 :TAKASHI報告人 ★:04/04/30 01:17 ID:???
>>175
通報メールのテンプレ等は
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/2-6
に、記載されています。

通報に関して判らない人がいましたら、このスレで質問して下さい。

180 :1ヾ●ノ゛ ◆NATTOSpTC2 :04/04/30 03:11 ID:stJgFxlu
タイトル:2ちゃんねる掲示板規制のご連絡:ソフトバンクBB株式会社様へ

ソフトバンクBB株式会社様

お世話になります。2ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、おれと申します。
当掲示板にて次のリモートホスト
YahooBB219019206216.bbtec.net<219.19.206.216>
YahooBB219019204068.bbtec.net<219.19.204.68> より
以下の様な迷惑行為がありましたのでご報告いたします。
なお、該当する書き込みは掲示板運営上削除されている場合があります、ご了承下さい。

・該当掲示板:海外サッカー板
         http://sports4.2ch.net/football/

・該当スレッド:〓  ボローニャの中田さん その343 〓(応援専用)
         http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1082393221/

・該当ホスト:YahooBB219019206216.bbtec.net<219.19.206.216>
        :YahooBB219019204068.bbtec.net<219.19.204.68>

・発生時刻 :04/04/23 19:15〜 04/04/23 23:57

・リモートホスト一覧は以下を参照してください。
 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/218

・該当掲示板への書き込み内容、およびその内容(行為)の問題点
  書き込み内容のURL
 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1082393221/673 04/04/23 19:15 ID:k9Pe6Nui
 |
 ↓
 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1082393221/790 04/04/23 23:57 ID:p0BrjDc7

名前欄 田
ID:k9Pe6Nui ID:8a0eDtCj ID:wVAL4EJk ID:941iSxPB ID:p0BrjDc7
レス速度 2res/min
レス数 90弱
野球とドラマの実況等、該当掲示板の趣旨とは関係ないの連続投稿

 ───書き込み内容の転記───
673 :田 :04/04/23 19:15 ID:k9Pe6Nui
   ぷひー
   巨人もうだめぽ

682 :  :04/04/23 19:39 ID:wVAL4EJk
   井川から4点取ってるじゃん 奇跡だな読糞

790 :田 :04/04/23 23:57 ID:p0BrjDc7
   田口なんてなんもしてないのに年俸五億はモライスギ マイナーリーグだろ

 ─────────────

このような行為は掲示板運営を妨げ、当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり
大変迷惑しております。

参照URLは下記になります。
2ch規制情報
http://qb3.2ch.net/sec2ch/

***************

181 :2ヾ●ノ゛ ◆NATTOSpTC2 :04/04/30 03:12 ID:stJgFxlu
現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、
正規表現で YahooBB219019*.bbtec.net に相当する
すべてのリモートホストからの書き込みを拒否する規制を行っており、ソフトバンクBB株式会社様より
「同ユーザー様からの同様な行為がないことを保証していただけるまで」
この規制を継続させていただく旨、ご連絡いたします。

ソフトバンクBB株式会社様におかれましては、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、
厳正なる処置をお願いしたく存じます。

また、このメール及び、ソフトバンクBB株式会社様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて
公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。

※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは
 削除してください。
※返答には必ずCCにsecurity@2ch.netを付けて下さるようにお願いします。
 これが無い場合は正式な返答とは認められませんのでご了承下さい。

2ちゃんねる掲示板
 http://www.2ch.net/
 security@2ch.net

規制報告担当:おれ
自分のメールアドレス おれのアドレス

182 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/30 03:22 ID:63VoiwDt
>>180-181
> 参照URLは下記になります。
> 2ch規制情報
> http://qb3.2ch.net/sec2ch/
>
> yahooBB規制。。?
> http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/218
> http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/220

かな、あとは良い様な気がするけど。

183 :ヾ●ノ゛ ◆NATTOSpTC2 :04/04/30 03:33 ID:stJgFxlu
>>182
該当箇所を修正しましたー
メールの宛先は
abuse@bbtec.net
でOKですか?

184 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/30 03:36 ID:63VoiwDt
>>183
OKです。>連絡先

185 :ヾ●ノ゛ ◆NATTOSpTC2 :04/04/30 03:39 ID:stJgFxlu
>>184
ありがトンです!
さっそく送信してみますね

186 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/30 05:46 ID:8Q2OMFWP
おー 初仕事ですか!
乙でーす

187 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/30 06:45 ID:QrRfmIFT
>>164
まだ、参加OKですか?
今さっきメールは発射しました。

188 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/30 17:01 ID:sqo2x2+U
今から<Mail>飛ばします。

189 :reffi@報告人 ★:04/04/30 18:24 ID:???
>水色@飛行石 ★さん
今、募集してる事について何ですけど今募集している人だけに★を配布
してしまうのは今やってる通報人との差別になってしまいます。
それともし配布するのでしたら今やってる通報人にも★を出してあげて
下さい。
それと名称は「通報人」で★の権限はこの板での発言のみ有効にして
ください。

190 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/30 19:25 ID:p4s1HLpl
>>189
いまやってる通報人も水色@飛行石 ★氏にお願いしたら良いのでは。
権限の設定も現状の通報人に合わせる必要性もないのでは。
規制情報板に書き込めたら、たかしくんの書き込み内容の主張も通るわけだし。

191 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/04/30 20:14 ID:LMzQR0CF
>それと名称は「通報人」で★の権限はこの板での発言のみ有効にして
>ください。

それは今やってる通報人との差別になるのでは?

192 :ヾ●ノ゛ ◆NATTOSpTC2 :04/04/30 20:36 ID:stJgFxlu
>>189
水色@飛行石 ★さんにメールしましたが
無条件に配布するようなことはなく
働きに応じてキャップの件は検討するとおっしゃっていました
要するに
今、通報をやっている方々は申請すればすぐにキャップをもらえるかもしれませんが
今回の募集でメールしただけの人は実績を積まなければならないようです
したがって、今回の募集に関して現在通報を手伝っている人が不利益になる事はなさそうだと思います

193 :痔以外はスルーしてください。:04/04/30 21:03 ID:TrjFDgpL
答えられない指摘をされたら逃げるわけだ。
そりゃ、卑怯だと自認してるのと同じだぞ。
「答えないのはスレ違いだからだ」とか言い訳を見つけるなよ。
お前のような卑怯な人間の主張が認められる日が来る事はない。
せいぜい、M.Y氏擁護論者の増産に一役買うぐらいだ。逆効果だな。
そして自分は主張すればするほど非難される。
大いなる矛盾だ。公益という言葉とは。
卑怯者はいつかその報いを受ける。
ジハードに報道する資格など存在しない。

194 :ヾ●ノ゛ ◆NATTOSpTC2 :04/05/01 00:01 ID:uZYjlmiE
タイトル:2ちゃんねる掲示板規制(警告)のご連絡:北ケーブルネットワーク株式会社様へ

北ケーブルネットワーク株式会社様

お世話になります。2ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、XXと申します。
当掲示板にて次のリモートホスト
kita129020.kitanet.ne.jp
kita137112.kitanet.ne.jp
より、
以下の様な迷惑行為がありましたのでご報告いたします。
なお、該当する書き込みは掲示板運営上削除されている場合があります、ご了承下さい。

・女性論、男性論、セクハラ@2ch掲示板
 http://love2.2ch.net/gender/

・書き込みが行われたスレッド (書き込みの一部URL)
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077300066/158 04/04/25 17:15 ID:zC/eJ3Hw
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077586583/295 04/04/25 17:16 ID:zC/eJ3Hw
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079772248/137 04/04/25 17:18 ID:zC/eJ3Hw
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072830225/369 04/04/25 15:18 ID:KaxEjClf
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1066825368/282 04/04/25 15:20 ID:KaxEjClf
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073619624/158 04/04/25 15:26 ID:KaxEjClf

・書き込みが行われた時間およびIPアドレス(ホスト名)

kita129020.kitanet.ne.jp<219.112.129.20>より
04/04/25 15:18〜04/04/25 16:14

kita137112.kitanet.ne.jp<219.112.137.112>より
04/04/25 17:15〜04/04/25 18:58

リモートホスト一覧は以下を参照してください。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/193

・掲示板への書き込み内容、およびその内容(行為)の問題点

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072830225/369 04/04/25 15:18 ID:KaxEjClf
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077300066/158 04/04/25 17:15 ID:zC/eJ3Hw

これらは複数のスレッドに渡って投稿された議論を妨げる連続投稿(連続コピペ)であり
2ちゃんねるに対する迷惑行為です。

195 :ヾ●ノ゛ ◆NATTOSpTC2 :04/05/01 00:04 ID:uZYjlmiE
――――書き込み内容の転記―――――
(本文が長いため省略いたしました)

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2001071200000.htm#0012
冤罪やでっち上げなんて・・・03.07.08 07:56:04 みかど

(本文が長いため省略いたします)

「男性を見たら全て性犯罪者だと思え」これはある意味真実だと思います。
女性としてさんではないですが、恋愛関係ですら、女性は男性に気を使って本意でない性交渉に応じているのですから。
私も性犯罪者は、再犯をしたら終身刑もしくは死刑が妥当だと思います。
初犯者に対しては、内容によって(暴行を伴うとか)、性器切除もありだと思います。

いくらなんでも酷過ぎるんじゃないか?
もはや女性専用や女性限定の「女だけ優遇」は、男性差別じゃなくて男性虐待(男性虐殺)だ。

――――――――――――――――――
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004033100201.htm
女性に産まれて得をしたことはありますか?−女性限定

このトピを読むと女性専用(女性限定)の優遇に
強い怒りを覚えること間違いなし。

――――――――――――――――――

このような行為は掲示板運営を妨げ、当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり
大変迷惑しております。

参照URLは下記になります。
2ch規制情報
http://qb3.2ch.net/sec2ch/

規制@全サーバ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/193
***************


現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、正規表現で .kitanet.ne.jp に相当する
すべてのリモートホストからの書き込みを拒否する規制を行う準備をしており、
これらの迷惑行為が継続されるようであれば規制を行う所存です。
北ケーブルネットワーク株式会社様におかれましては、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、
厳正なる処置をお願いしたくご連絡致しました。

また、このメール及び、北ケーブルネットワーク株式会社様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて
公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。

※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは
 削除してください。
※返答には必ずCCにsecurity@2ch.netを付けて下さるようにお願いします。
 これが無い場合は正式な返答とは認めませんのでご了承下さい。

2ちゃんねる掲示板
 http://www.2ch.net/
 security@2ch.net

規制報告担当:XX
メールアドレス:

196 :reffi@報告人 ★:04/05/01 00:13 ID:???
これでも大丈夫だと思いますけど、以下のようにすればもっといいと思います。


・書き込みが行われたスレッド
この行為は複数のスレッドに渡って行われておりますので以下を参照してください。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080832432/24-25


リモートホスト一覧は以下を参照してください。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080832432/27-28



迷惑行為の内容は簡潔に以下のように書いても大丈夫ですよ。

同一文章を複数のスレッドに書き込んでおります。



※通報に必要な文章はテンプレ文書として保存してます。

197 :reffi@報告人 ★:04/05/01 00:15 ID:???
>196に補足

テンプレの以下の文章を迷惑行為の内容の後に続けて書いてください。

>このような行為は掲示板運営を妨げ、当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり
>大変迷惑しております。


198 :ヾ●ノ゛ ◆NATTOSpTC2 :04/05/01 00:24 ID:uZYjlmiE
>>196-197
ありがとうございます。
ご指摘の箇所を修正しました。
メール送信してきます。('A`)ノシ

199 : ◆VOCE.m96ZM :04/05/01 00:31 ID:JsoOrMjY
うわーい、いっぱい人が増えてるぅ。
私がいつも送ってるテンプレも晒していいれすか?
かなり形が違いますけどね・・・。

200 :水色@飛行石 ★:04/05/01 00:44 ID:???
>>189-192
おおよそですがー、>>192に書いてる通りって感じですー。

働きに応じてというか、実績もないと、やっぱ判断できないですよー。

で、最初のうちは、ただのキャップって感じでやってもらうのが
いいと思いますー。規制議論板への書き込みって、別にreffiさん
以外、必要ないと思うんでー。

201 :水色@飛行石 ★:04/05/01 00:50 ID:???
問い合わせのメールは、何件か来てますがー、フリーメアドで
「キャップくれ」だけ書いて送って来られても、まあ返答もしようが
ないですー。返事はないと思って下さいー。

きちんとした内容のメールなら、必要に応じて返事書きますけどー、
可能なら、プロバイダメールで送って下さいー。
キャップ発行時には、フリーメアドはダメですー。

ついでですが、トリップ付けて活動するの推奨しますー。

202 :ヾ●ノ゛ ◆NATTOSpTC2 :04/05/01 01:00 ID:uZYjlmiE
>>199
是非とも参考にさせてください!

203 :◆JLMOE/2O0o :04/05/01 01:12 ID:Ye/KYXd+
テンプレ拝見させて頂きました。
何かちょっと難しそうですよね・・・。


204 :水色@飛行石 ★:04/05/01 01:13 ID:???
やっぱり、テンプレを集めて議論するスレって、
別にいるんじゃないかなー。

テンプレ議論とその他をゴチャゴチャにすると、
見にくいですよー。

205 :◆JLMOE/2O0o :04/05/01 01:18 ID:Ye/KYXd+
>>204
私個人としては、できれば色々な形を見まして、
ここが肝心とか分かるようにして頂ければ助かるのですけど。
如何なものでしょうか・・・。

206 :reffi@報告人 ★:04/05/01 02:10 ID:???
>204
あくまで参考資料としてあげていますので基本のテンプレは作戦本部に
上げてるので議論はしない予定です。
文章をオリジナルで通報している人もいますけどそれは慣れてきてから
アレンジ等を加えていけばいいと思います。


>205
肝心なところはプロバイダに規制に関する情報を正確に伝えることです。
4W(いつ、何処で、誰が、何をしたのか)が一番重要です。
ここの場合ですとこんな感じです。

・迷惑行為があった該当掲示板及びスレッド
・発生した日にち
・アクセス記録(規制人が書き込んだログ)
・書き込み内容及び行為の説明



※さっきヤフーで規制が入りましたけどこれでしたら慣れていない人でも
 簡単に通報メール作成できると思います。
 (単独スレへのスレ潰し行為)

207 :reffi@報告人 ★:04/05/01 02:13 ID:???
>206
通報する際に注意する点がもう一つありました。
それは一部プロバイダ(DION・ビックローブ)への通報は管理人より指定された
代理人でないと通報できません。
(仮に通報しても参考記録扱いで受理されません。)

208 :【仮】 ◆L.v.1.F.D. :04/05/01 03:38 ID:NrjFwE5r
昼間用の環境整備した後、微力ながら参加させて頂きます。宜しくです

209 :◆JLMOE/2O0o :04/05/01 03:50 ID:zzrfpO04
>>206
了解致しました。
作成練習を重ねてミスを起こさないよう努力しますので、宜しくお願いいたします。


210 :水色@飛行石 ★:04/05/01 04:49 ID:???
>>206
あー。
議論っていう程の話じゃなくてー、通報用のこういう
文面を練ったり確認したリーという作業用のスレですー。

そういうのあればー、石や焼きの人も参加できるですよー。
規制情報板に貼る文面も、だんだん同じにしていくような
方向かなーと思いますしー。

議論って言葉使ったのが、不味かったかなー。

いや、なんとゆーか、ノウハウってあると思うんですよー。
ケースバイケースなところもありますしー。

削除の話なら、削除三板に、いろいろと情報が蓄積され
てくですがー、通報の場合、なんか各自でメール作ってて、
集積されてるのが、プロバイダからの対応メールだけってのが、
多いなーと思ったんですー。

ここでやってるチェック用の貼り付けを、単に別スレにしよー
ってだけの話ですー。

211 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/01 07:29 ID:ExQWclFi
このスレを時々見ている者ですが…
今、ズラーっと目を通しての感想だけど

議論用と作業用のスレは別にした方がいいと思いますた。

今回の内容、ギッシリと詰まっていて読み応えはあったけど
これからも一つのスレの中で
進めていくのは、効率が悪いと思いますた。

212 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/01 08:57 ID:jxhMIo30
通報人どうしがメッセとかで情報を交換するのも良いのでは。

213 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/01 09:26 ID:jxhMIo30
>>210-211
運営板でこれ以上スレを増やすのが問題だったら、
いっその事ロック部隊、焼部隊、規制人、通報人をまとめて専用の板を作ったらいかがですか。


214 : ◆VOCE.m96ZM :04/05/01 10:09 ID:6SI8/BZ9
>>202
私のはかなりオリジナル入ってますよ・・・。
気をつけていることは、
・読み手に分かりやすく箇条書きにしている
・「迷惑行為」に対するお願いをするメールである
 ことに気をつける。威圧的な表現は出来る限り
 使用しない。
てな感じです。
以下に実際に送ったメールを。(突っ込みあればよろしくお願いします)
----
株式会社ケイオプティコム お客様センター
テクニカルサポート担当 様

御世話になります。掲示板サイトの2ちゃんねる(http://2ch.net/)の規制報告
を担当しております○○と申します。

さて上記掲示板において、御社ユーザー様から執拗な大量ポストを受けており
非常に迷惑しております。やむをえず運営側としては御社ユーザに該当すると
思われるホスト群からの書込みを一時的に規制しておりますが、再発すること
も考え、本件についてご報告した次第です。
お忙しいところ恐縮に存じますが、御社にてご確認の上、何らかのご対応を
頂けませんでしょうか。

このような行為は当サイトの正常な運営を妨げるばかりでなく、管理している
サーバや回線に無用な負荷を強いるものであるため、運営側といたしましては
「該当ユーザー様から今後同様の行為をしないことを確約していただけるまで」
この規制を維持することもやむなしと考えております。

詳細については以下の通りです。善処のほどよろしくお願い致します。

(続く)

215 : ◆VOCE.m96ZM :04/05/01 10:11 ID:6SI8/BZ9
(続き)

※本メールの返信につきましては、メールソフトの返信機能を利用してそのまま
ご返信いただきますようお願い致します。
(当方にてReply-Toの設定をさせていただいております)

※なお、このメール及び御社様よりの返信等、事態経過に関しては当掲示板サイト
にて公表させていただく場合がありますのでご了承ください。
また、こちらの行き違いにより既に同趣旨の本メールを受信されていた場合は、
お手数ですが本メールは削除破棄していただけますようお願い申し上げます。

               記

・被害にあったホームページURL : http://www.2ch.net/

・掲示板の詳細URL(一部抜粋) :
    http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081919659/169
    http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081923117/659
    http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081919235/508
    http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081911479/286
    http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081779426/682
    http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081933312/14
    http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081933333/17
・内容
  上記詳細URLにおいて同一内容のポストを短時間に大量に行っているため、
  事実上掲示板の運営を妨害されております。

・被害を受けた際の正確な日時
 2004年04月14日 16:06〜18:05 (時間については24時間表記)

※なお、上記URLにおいて現状運営がなりたたないため、緊急避難処置として
 一部の該当ポストを既に削除しております。

・被害を受けた際のホスト名(IPアドレス)及びアクセスログ情報
  以下のURLにて詳細を公表しておりますのでご参考ください。
  http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076733717/7

※なお上記アクセスログ情報はhttp://qb3.2ch.net/sec2ch/で明記しております
 ように管理者しか書きこみ出来ません。よってアクセスログ情報につきまして
 は内容に間違いが無いことを2ちゃんねる管理者が保証しております。
以上

-------------------------------------------------------------------------
掲示板サイト 2ちゃんねる
http://www.2ch.net/
規制報告担当:○○<****@**.****>, security@2ch.net

216 :reffi@報告人 ★:04/05/01 13:00 ID:???
>210-211,213
確かに議論スレと作業スレは別に分けた方が良さそうですね。
ただ、ここに建てるのは何なので金あたりにでも建てましょうか?

217 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/01 13:14 ID:vbpj7xyQ
>>216
ここに立てて何か問題でも?
多くの人がメールの具体例を見て、これを参考にすれば私でもできそう、
と思って参加してくれることが一番重要なのでは?

218 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/01 14:01 ID:43oLZh6J
>217
運金板は誰でも読み書きできる板なので
全く問題ないですけど?

219 :FOX ★:04/05/01 14:06 ID:???
突然 全dat消える(消す)事を覚悟の上なら < 金

220 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/01 14:20 ID:43oLZh6J
> 突然 全dat消える(消す)事を覚悟の上なら

そ、それはかなりマズいかも。


221 :水色@飛行石 ★:04/05/01 14:36 ID:???
そうすると、規制議論板あたりかなー。
Rockの作業スレもありますしねー。

222 :FOX ★:04/05/01 14:39 ID:???
もともと

「規制関係のスレうざいっすよね、別板にしますかー」
「たしかに、おねがいしますー」
で規制議論板できたんです。
このスレも勿論規制議論板に移ると思っていましたが
なぜかここに残ったままです。
他のスレは 1,000 到達と共にまたは即移動したのに

なんでこのスレだけここにあるんですかー?

と聞いてみる。

223 :reffi@報告人 ★:04/05/01 14:44 ID:???
>221
そうですね議論板に建てることにしましょうか?
テンプレ等の案がありましたらよろしくお願いします。

>222
特に理由等はなかったように記憶しています。
次スレは必ず規制議論板へ移行させます。

224 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/01 14:51 ID:c7Y5vvaA
粘着がここに立て続けるヨカン

225 :reffi@報告人 ★:04/05/01 14:56 ID:???
>224
次スレは僕かキャップ持ってる人に建ててもらいます。
それ以外のスレは削除依頼すればいいですし、しつこくやってきたら
規制人さんのお仕事になるのでそれほど問題とは思っていないです。

226 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/01 15:06 ID:jxhMIo30
>>223
規制議論板に持って行くと「はやく解除しろ!ゴラァ」レスで埋まる予感。

227 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/01 15:09 ID:Gg23bIVc
手伝ってくれる人も増えるかもね。
まさに諸刃の剣

228 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/01 15:31 ID:Xr6oE3E7
確かに報告人関係は全て規制議論で構わない気がしますね。

229 :◆JLMOE/2O0o :04/05/01 17:54 ID:WvozfvaT
>>reffi@報告人 ★様

NTTコミュニケーションズ様への連絡先は、どこでしょうか??

230 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/01 18:00 ID:kJuPFge5
>>229
苦情受付先保存スレッド2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074708898/
苦情受付先保存スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1061426189/

231 :reffi@報告人 ★:04/05/01 18:01 ID:???
>229
済みません、僕がうっかりして重複してしまって既に送信済みですm(__)m
それとOCNはOCNでnttpcとは違いますよ。

OCN (ocn.ne.jp)
abuse@ocn.ad.jp

NTTPC(nttpc.ne.jp)
株式会社NTTPCコミュニケーションズ
abuse@sphere.ad.jp

232 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/01 18:11 ID:Q/s+gQ5j
最初は誰もが初心者さ。
これに懲りず暖かく見守っていこう。

233 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/01 19:49 ID:EN3HVKXp
んだんだ。

問合せ先は 前出の苦情受付先保存スレッドを見るか、
以下のサイトで探すといいです。

lookup an address from abuse.net contact database
ttp://www.abuse.net/lookup.phtml

JPNIC whois gateway
ttp://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw

日本インターネットプロバイダー協会 全国プロバイダ一覧
ttp://www.jaipa.or.jp/isp/isp/index.html

234 :◆JLMOE/2O0o :04/05/01 20:53 ID:WvozfvaT
>>231
申し訳ありませんでした・・・。

235 :reffi@報告人 ★:04/05/01 21:08 ID:???
テンプレに広告行為のメールについて書いていなかったのでこっちに通報
メールを書く際の注意点を書いておきますね。
以下のことを通報メールに記載してください。


・この行為は複数の板及びスレッドに及んでいる事

・以下の一文を明記しておいてください。

>当掲示板では、管理人の許可無しでの話題と無関係な広告投稿はご遠慮
>していただいております。

236 :◆JLMOE/2O0o :04/05/01 21:12 ID:WvozfvaT
>>231
OCN様に謝罪メール送っておきました。


237 :t590019.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/01 21:20 ID:OyQJM6rW
>236
ドンマイ!ドンマイ!

238 :& ◆T16R9shRxc :04/05/01 21:59 ID:P1b5dcj2
reffi@報告人 ★氏が、既に送信された分ですが
今後の参考の為、添削宜しくお願いします。

タイトル:2ちゃんねる掲示板規制のご連絡: BIGLOBE 様へ

BIGLOBE 様

お世話になります。2ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、XXと申します。
当掲示板にて次のリモートホスト
FLA1Aac135.fko.mesh.ad.jp<>218.42.109.135
FLA1Abc220.fko.mesh.ad.jp<>221.171.148.220
より、以下の様な迷惑行為がありましたのでご報告いたします。
なお、該当する書き込みは掲示板運営上削除されている場合があります、ご了承下さい。

・掲示板名
ニュース速報板 http://ex4.2ch.net/news/

・書き込みが行われたスレッド
【人質事件】 自作自演 Ptsd269 【ジャオナリストは屑】 http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083379270/328
328 :番組の途中ですが名無しです :04/05/01 14:18 ID:CwLyn6b/ IPアドレス FLA1Aac135.fko.mesh.ad.jp<>218.42.109.135
【人質事件】 自作自演 Ptsd270 【3馬鹿犯人擁護】 http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083399963/10
10 :番組の途中ですが名無しです :04/05/01 17:42 ID:a74uO2YE IPアドレス FLA1Abc220.fko.mesh.ad.jp<>221.171.148.220

・掲示板名
マスコミ@2ch掲示板 http://society.2ch.net/mass/

・書き込みが行われたスレッド
朝まで生テレビ「激論!憎悪と虐殺!イラクの未来」 http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1083326175/866
866 :文責・名無しさん :04/05/01 14:18 ID:Vif91d3P IPアドレス FLA1Aac135.fko.mesh.ad.jp


・この行為は複数のスレッドに渡って行われておりますので以下を参照してください。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083387115/102 04/05/01 14:14 ID:ib9XdWcL
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083387115/108 04/05/01 14:15 ID:JUtBGi4X
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083385616/42 04/05/01 14:22 ID:2UF1qYl7
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083385616/64 04/05/01 14:54 ID:MuWaNHpq
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083262287/234 04/05/01 14:33 ID:jUP6xUOt

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1076594479/208-209
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1078223505/44-46 57-58 99 264 314-315 516 544
>>5 >>52 >>98と同一サイトの宣伝マルチポスト。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1078223505/552に規制歴あり。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075136261/797-798にてロック済みです。

・リモートホスト一覧は以下を参照してください。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082035741/284-288




239 :【仮】 ◆L.v.1.F.D. :04/05/01 22:02 ID:P1b5dcj2
○書き込みのあった掲示板、内容の転記、内容の問題点
・掲示板URL
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083379270/328

・書き込み内容の転記
328 :番組の途中ですが名無しです :04/05/01 14:18 ID:CwLyn6b/
古舘伊知郎の番組は、すでにイラク事件が起きた4月8日に見限っていたが、
ここまでキチガイだとは思わなかった。
延々インチキ記者会見を放送し、
自己責任否定キャンペーンにテレビ朝日は全社を挙げて必死に取り組んでいる。
TBSも同類で、またしても、
みのもんたが司会を務める報道まがいの土曜日早朝の番組で下村という男が論理のすり替えを行い、
自己責任論者はイラク報道を見るなという暴言を吐いた。
日本メディアのどうしようのない体質は原稿の定型化したフレーズに見て取れる。
じつは質問の事前検閲があり、
生放送も許可されないという異常な記者会見だった。
あんなものは記者会見ではない。
そう、まるで共産主義国家の情報統制だ。
価値のないニュースを拉致家族の国民大集会より大きく扱ったメディアは万死に値する。
日本が現実に受けているテロの被害をどれだけ真面目に考えているのか?
 三馬鹿事件に北朝鮮の謀略の匂いがすると前に書いたが、そんな想像を裏付けるメディアの報道ぶりだ。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

・書き込み内容の問題点
無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)による2ちゃんねるに対する迷惑行為。

参照URLは下記になります。
2ch規制情報
http://qb3.2ch.net/sec2ch/
mesh.ad.jp規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/101


現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、正規表現でmesh.ad.jpに相当する
すべてのリモートホストからの書き込みを拒否する規制を行っており、BIGLOBE様より
「同ユーザー様からの同様な行為がないことを保証していただけるまで」
この規制を継続させていただく旨、ご連絡いたします。


BIGLOBE様におかれましては、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、
厳正なる処置をお願いしたく存じます。

また、このメール及び、BIGLOBE様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて
公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。

※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは
 削除してください。
※返答には必ずCCにsecurity@2ch.netを付けて下さるようにお願いします。
 これが無い場合は正式な返答とは認めませんのでご了承下さい。

2ちゃんねる掲示板
 http://www.2ch.net/
 security@2ch.net

規制報告担当: XX
自分のメールアドレス △△△△△



240 :【仮】 ◆L.v.1.F.D. :04/05/01 22:05 ID:P1b5dcj2
すいません!!  >>238-239です。

241 :reffi@報告人 ★:04/05/01 22:10 ID:???
>238-240
その内容で大丈夫ですよ。
ちなみに僕の場合、規制情報板の報告とログのアンカーをそのまま使わせて
頂きました。
その部分を転載しますね。

・該当掲示板のURL 、掲示板の名称
この行為は複数の板及びスレッドに渡って行われておりますので以下を参照してください。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082035741/279-283

・書き込みが行われた時間およびIPアドレス(ホスト名)
書き込みが行われた時刻
05月01日

リモートホスト一覧は以下を参照してください。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082035741/284-288


※複数スレの場合、時刻の特定は難しいので日付のみにしました。

242 :【仮】 ◆L.v.1.F.D. :04/05/01 22:15 ID:P1b5dcj2
早速、有難う御座いました。 以後、積み重ねます。

243 :◆JLMOE/2O0o :04/05/01 22:50 ID:byCKaUOa
yournet.ne.jp通報先が見つからないです・・・(涙)


244 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/01 22:54 ID:h0Wp/ayc
http://www.yournet.ne.jp/

乙です。
yournetに関してはこちらへお願いします。(yournet=FreeBitユーザー)

245 :reffi@報告人 ★:04/05/01 22:56 ID:???
>243
フリービットの連絡先は以下の通りです。

会社名 フリービット株式会社
連絡先 opinion@freebit.net

246 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/01 22:57 ID:WbFm7PRU
>>243
opinion@freebit.net

247 :◆JLMOE/2O0o :04/05/01 23:08 ID:byCKaUOa
>>244>>245>>246の皆様へ

ありがとうございました、本当に助かりました!!



248 :reffi@報告人 ★:04/05/01 23:15 ID:???
>萌 ◆JLMOE/2O0oさんへ
次からでいいですので書き込み内容をそのまま転載してください。
プロバイダによっては書き込み内容の提出を求めてくる場合もありますので
よろしくお願いいたします。

249 :◆JLMOE/2O0o :04/05/01 23:20 ID:byCKaUOa
>>248
了解いたしました。


250 :【仮】 ◆L.v.1.F.D. :04/05/01 23:40 ID:P1b5dcj2
遅くなりました。添削、宜しくお願いします。

タイトル:2ちゃんねる掲示板規制のご連絡: ソニーコミュニケーションネットワーク株式会社 様へ

ソニーコミュニケーションネットワーク株式会社 様

お世話になります。2ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、XXと申します。
当掲示板にて次のリモートホスト
p84818d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp<>210.132.129.141
p6e32d1.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp<>218.110.50.209
p8481e0.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp<>210.132.129.224
等より、以下の様な迷惑行為がありましたのでご報告いたします。
なお、該当する書き込みは掲示板運営上削除されている場合があります、ご了承下さい。

・該当掲示板のURL 、掲示板の名称
この行為は複数の板及びスレッドに渡って行われておりますので以下を参照してください。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1055514194/120

・書き込みが行われた時間およびIPアドレス(ホスト名)
書き込みが行われた時刻
04月27日〜04月30日

・リモートホスト一覧は以下を参照してください。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082035741/252-255
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082035741/257-258
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082035741/274


○書き込みのあった掲示板、内容の転記、内容の問題点の一例
・掲示板URL
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1013735350/547

・書き込み内容の転記
547 :Nanashi_et_al. :04/04/27 09:53
2chのサーバー運営者、夜勤こと中尾嘉宏。
サーバー屋の株式会社ゼロの社長。
「bbspink」「pink-TV」などアダルト関係のサイトの運営者。
出資法違反の前科あり(1997.05.06 共同通信記事に記載)
その他、■児童買春斡旋■、pnik-tvのログ販売などの前科あり。
怪しい( ̄ー ̄)限りなく怪しい( ̄ー ̄)
某宗教団体や某ねずみ講マルチと同じくらい怪しい( ̄ー ̄)
充分に怪しいホモっ子よりも更に数倍プロ級に怪しい( ̄ー ̄)
んで既に「北」のように怪しいタコCHと怪しい出資法違反な鯖屋の
素晴らしい組み合わせ。完璧です。120%です。精子が通り抜ける隙間も
無い完璧さです。もう誰も文句は言えません。敵はいないのです。
そのまま突き進んで空中爆発しちまいましょうヽ(´ー`)ノ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2095/
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/398543.html




251 :【仮】 ◆L.v.1.F.D. :04/05/01 23:41 ID:P1b5dcj2
>>250の続き

・書き込み内容の問題点
無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)による2ちゃんねるに対する迷惑行為。
及び、この行為は複数の板及びスレッドに及んでいる事。

・参照URLは下記になります。
2ch規制情報
http://qb3.2ch.net/sec2ch/
mesh.ad.jp規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1055514194/120


現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、同様の行為が継続された場合 次の規制を発動します。

「正規表現でso-net.ne.jpに相当する、すべてのリモートホストからの書き込みを拒否する規制」

ソニーコミュニケーションネットワーク株式会社様より、「同ユーザー様からの同様な行為がない様」
善処して頂きたく、ご連絡いたします。



また、このメール及び、ソニーコミュニケーションネットワーク株式会社様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて
公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。

※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは
 削除してください。
※返答には必ずCCにsecurity@2ch.netを付けて下さるようにお願いします。
 これが無い場合は正式な返答とは認めませんのでご了承下さい。

2ちゃんねる掲示板
 http://www.2ch.net/
 security@2ch.net

規制報告担当: XX
自分のメールアドレス △△△△△


252 :reffi@報告人 ★:04/05/01 23:46 ID:???
>250-251
以下の部分を直せばいいと思います。

・該当掲示板のURL 、掲示板の名称
この行為は複数の板及びスレッドに渡って行われておりますので以下を参照してください。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082035741/173
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082035741/233-234
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082035741/238
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082035741/240-242

2ch規制情報
http://qb3.2ch.net/sec2ch/
mesh.ad.jp規制

2ch規制情報
http://qb3.2ch.net/sec2ch/
sonet規制
ここは必ず直してくださいね。


正規表現でso-net.ne.jpに相当する

正規表現でsitmnt*.ap.so-net.ne.jpに相当する

253 :【仮】 ◆L.v.1.F.D. :04/05/01 23:53 ID:P1b5dcj2
修正しました。確認の為、もう一度 貼ります。

タイトル:2ちゃんねる掲示板規制のご連絡: ソニーコミュニケーションネットワーク株式会社 様へ

ソニーコミュニケーションネットワーク株式会社 様

お世話になります。2ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、XXと申します。
当掲示板にて次のリモートホスト
p84818d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp<>210.132.129.141
p6e32d1.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp<>218.110.50.209
p8481e0.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp<>210.132.129.224
等より、以下の様な迷惑行為がありましたのでご報告いたします。
なお、該当する書き込みは掲示板運営上削除されている場合があります、ご了承下さい。

・該当掲示板のURL 、掲示板の名称
この行為は複数の板及びスレッドに渡って行われておりますので以下を参照してください。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082035741/173
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082035741/233-234
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082035741/238
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082035741/240-242

・書き込みが行われた時間およびIPアドレス(ホスト名)
書き込みが行われた時刻
04月27日〜04月30日

・リモートホスト一覧は以下を参照してください。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082035741/252-255
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082035741/257-258
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082035741/274


○書き込みのあった掲示板、内容の転記、内容の問題点の一例
・掲示板URL
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1013735350/547

・書き込み内容の転記
547 :Nanashi_et_al. :04/04/27 09:53
2chのサーバー運営者、夜勤こと中尾嘉宏。
サーバー屋の株式会社ゼロの社長。
「bbspink」「pink-TV」などアダルト関係のサイトの運営者。
出資法違反の前科あり(1997.05.06 共同通信記事に記載)
その他、■児童買春斡旋■、pnik-tvのログ販売などの前科あり。
怪しい( ̄ー ̄)限りなく怪しい( ̄ー ̄)
某宗教団体や某ねずみ講マルチと同じくらい怪しい( ̄ー ̄)
充分に怪しいホモっ子よりも更に数倍プロ級に怪しい( ̄ー ̄)
んで既に「北」のように怪しいタコCHと怪しい出資法違反な鯖屋の
素晴らしい組み合わせ。完璧です。120%です。精子が通り抜ける隙間も
無い完璧さです。もう誰も文句は言えません。敵はいないのです。
そのまま突き進んで空中爆発しちまいましょうヽ(´ー`)ノ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2095/
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/398543.html


254 :【仮】 ◆L.v.1.F.D. :04/05/01 23:54 ID:P1b5dcj2
>>253の続き

・書き込み内容の問題点
無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)による2ちゃんねるに対する迷惑行為。
及び、この行為は複数の板及びスレッドに及んでいる事。

・参照URLは下記になります。
2ch規制情報
http://qb3.2ch.net/sec2ch/
sonet規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1055514194/120


現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、同様の行為が継続された場合 次の規制を発動します。

「正規表現でsitmnt*.ap.so-net.ne.jpに相当する、すべてのリモートホストからの書き込みを拒否する規制」

ソニーコミュニケーションネットワーク株式会社様より、「同ユーザー様からの同様な行為がない様」
善処して頂きたく、ご連絡いたします。



また、このメール及び、ソニーコミュニケーションネットワーク株式会社様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて
公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。

※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは
 削除してください。
※返答には必ずCCにsecurity@2ch.netを付けて下さるようにお願いします。
 これが無い場合は正式な返答とは認めませんのでご了承下さい。

2ちゃんねる掲示板
 http://www.2ch.net/
 security@2ch.net

規制報告担当: XX
自分のメールアドレス △△△△△


255 :reffi@報告人 ★:04/05/01 23:57 ID:???
>252-253
これでしたら大丈夫ですよ。

※やっぱり専用の作業場スレ作らないとこれで埋まりそうだなぁ(苦笑

256 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/02 00:01 ID:uJhbJvKt
別にかまわんと思うけど。

257 :水色@飛行石 ★:04/05/02 01:17 ID:???
んじゃ立てますかー。

スレタイはどうしましょうかー?

258 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/02 01:27 ID:jS+oy8Yo
>>222にあるとおり規制議論板に立てた方がいい伊予柑

259 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/02 01:42 ID:gPiw7lQv
プロバイダー通報作業所

260 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/02 01:44 ID:j8EnV+qI
君らスレ立てすぎ。

261 :reffi@報告人 ★:04/05/02 02:52 ID:???
>257
えっと、スレタイは「プロバイダー規制及び通報に関する作業スレ」
(>259にアレンジ入れました。)
ってのはどうでしょうか?

262 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/02 03:02 ID:ntQDz9mQ
>>261
良いと思います。
見当違いな要望やレスで埋まるようだったら、
このスレや作戦本部を規制議論に持って行くのは要注意と言う事で。

263 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/02 03:12 ID:jR7aiZXA
見当違いな要望やレスは無視すれば良いだけですよ。
仮にも規制に携わる人達なんだから、脳内あぼーんは出来るはずー。

264 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/02 05:36 ID:76ip2wAj
このスレでいい派
テンプレ作成・添削なんて最初のうちだけだし、ここまでの話の流れもあるし、
話がちゃんと流れてるうちはこのスレが埋まっても困らないと思うし、
わけてもすぐ廃れて苦情受付スレ2みたいに落ちちゃうぞな。

265 :水色@飛行石 ★:04/05/02 19:03 ID:???
立ててみましたー。

■プロバイダー規制及び通報に関する作業スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1083492000/

266 :【仮】 ◆L.v.1.F.D. :04/05/02 19:16 ID:LYtgzy6n
>>265 スレ立て、お疲れ様でした。 次回から、あちらに転記します。

267 :水色@飛行石 ★:04/05/02 20:13 ID:???
>>266
はいー。
今日は特に規制は無かったみたいだから、
次にどーっと来たときから稼働ですかねー。

268 :ヾ●ノ゛ ◆NATTOSpTC2 :04/05/02 20:23 ID:TQ2E0AmC
>265
スレ立てモツカレー

269 :【仮】 ◆L.v.1.F.D. :04/05/02 20:28 ID:LYtgzy6n
>>267
G・W中なので 正直、嵐の前の静けさだと...

270 :reffi@報告人 ★:04/05/02 20:37 ID:???
スレ建てお疲れ様でした。
嵐の前の静けさような気もしますけど僕らが暇になるのが一番なので
そうなることを祈るだけです。

★報告人及び通報人各位へ
予告通り、次スレは規制議論板へ移行したいと思います。
その際順序としては作戦本部スレが移行したらこのスレを移動してもらう
事を考えております。

271 :◆JLMOE/2O0o :04/05/02 20:50 ID:fuU5eoRF
>>269
プロバイダーさんも休み入ったところも多く、休み開けは返信メール攻撃も覚悟かも・・・。

272 :【仮】 ◆L.v.1.F.D. :04/05/02 21:36 ID:LYtgzy6n
>>271 それなんですよ。返信が来たら、お礼Mailのテンプレも...
なんて気付いて、掻き集めながら整理してます。

G・W後半の2ch風 規制ラッシュの方が怖いです、ハイ。


273 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/02 21:43 ID:MggtslPv
>>272
規制情報板の管理人のお礼メールを参考にすれば良いですよ。
実は通報メールも管理人のを参考にすると、伝える事が簡潔に書けるはず。

274 :【仮】 ◆L.v.1.F.D. :04/05/02 21:47 ID:LYtgzy6n
>>273 ありがとうございます。早速、覗いてみます。

275 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/03 06:23 ID:I0H42EpH
禿げ上が〜れ 禿げ上が〜れ 禿げ上が〜れひろゆき〜♪
2ch管理人ひろゆき〜 ひろゆき〜♪

276 :reffi@報告人 ★:04/05/03 23:32 ID:???
個人的なコメントなのでこっちに書いておきます。


さっき規制になったニフティのゲーム荒らしは秋にあったOCN神戸港の天外
荒らしに似てる物があるように思えます。
(これについてはOCN規制解除要望の過去ログ参照)
今回も規約に沿った対応したと返答があれば解除を留める理由にはならない
ので解除手続きすることになると思います。
該当地域のユーザーは覚悟した方がいいかもしれません。。。 

277 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/04 02:21 ID:2ASBgBqa
>>276
> 該当地域のユーザーは覚悟した方がいいかもしれません。。。
(´・ω・`) ショボーン

278 :しこまろ( ´ー`)y-~~ ◆Maro/15suA :04/05/04 21:52 ID:2bnK83Gt
報告人やりたいんだけど俺でもおk?

279 :reffi@報告人 ★:04/05/04 21:59 ID:???
>278
作戦本部のテンプレやここで書いてある事を守って頂ければ誰でも通報人
になれますよ。
ただ、報告人への昇格は水色@飛行石 ★さんの話ではその人の活動内容
次第だそうです。

なお、僕からの推薦というのもありますけど今のところ考えておりません。

280 :しこまろ( ´ー`)y-~~ ◆Maro/15suA :04/05/04 22:12 ID:2bnK83Gt
今このスレ全部よみました。
通報人になるには水色@飛行石 ★さんにメールしたほうがよろしいですかね?

作戦本部のテンプレよんできます

281 :水色@飛行石 ★:04/05/04 22:59 ID:???
メールは、一応どのくらいいるのかなー、というのを把握した
かったとゆーのがありますー。今は別に必須じゃないですー。

作業を、トリップ付けてやってくれると、あとで判断は楽なんでー、
今はそーしてくれるといーなー、くらいですー。

なお、報告人はFOX ★さんの管轄じゃないみたいなんでー、
改めてひろゆきさんに、対応できるか聞いてみますー。

>>279
一応、別枠っぽい位置づけにされてますけどー、そんなかで、
もし任せて良さそうな人がいたら、reffiさんの方で、解除作業も
できる人を、ひろゆきさんに推薦してくれるといーなー、
とか思ってますー。

任せられる人がいたら、で、いなければ、別にいーんですがー。
個人的な提案なんですけどー、御検討お願いしますー。

282 :沙世 ◆4qxuMMAWoQ :04/05/04 23:09 ID:XwzyE9DW
あの、全然関係ないんですけど
私、★なんて持ってないですけど、今まで通りでお手伝いしてても良いんですよね?(^^;

それと、とあるプロバイダ様からの回答はCCで全通報人さんに届くようになっていますが、
これは仕方がないことなんでしょうか?


283 :水色@飛行石 ★:04/05/04 23:15 ID:???
>>282
上に関しては、別に全然問題ないですー。
★無しでやるってゆー人も、Rock関連にもいますしー。

一応、解除人の候補とゆーか、規制情報板への書き込み
とかも、必要なら出来るようにー、とかいう事を、ちょっと考えて
たりしましたー。

通報のみに専念したいって方は、★無しでも全然問題ないと思いますー。

多分、そのうち欲しい人ー、という感じで募集だけすると思い
ますけどー。その時は、トリップで作業してくれてる人を、
優先したいと思ってますー。
(というか、それくらいしか判断材料無いですしー)。

下はちょっとわかんないですがー。

284 :しこまろ( ´ー`)y-~~ ◆Maro/15suA :04/05/04 23:15 ID:2bnK83Gt
通報人は基本的にどのような事をすればいいのかいまいち理解できません
本部とここをよんで、報告人はなにをするのかわかったのですが・・・

285 :水色@飛行石 ★:04/05/04 23:22 ID:???
>>284
いやー、別に区別はないですー。
あえてゆーなら、通報だけする人なのかなー。

286 :沙世 ◆4qxuMMAWoQ :04/05/04 23:23 ID:XwzyE9DW
水色@飛行石 ★さん
了解しました(^^;
ありがとうございましたm(__)m


287 :しこまろ( ´ー`)y-~~ ◆Maro/15suA :04/05/04 23:23 ID:2bnK83Gt
>>285

288 :しこまろ( ´ー`)y-~~ ◆Maro/15suA :04/05/04 23:25 ID:2bnK83Gt
>>287はミスです

>>285
わかりました。またやってみます

289 :reffi@報告人 ★:04/05/04 23:58 ID:???
>281
解除手続きは通報する人が増えてくれば僕の負担が大幅に減りますので
手続きをする人の増員は考えていないです。

>282
その件は先方にも要請しているんですけど無視されてしまっているようで(汗

290 :水色@飛行石 ★:04/05/05 00:02 ID:???
>>289
あ、そですかー。
了解ですー。

291 :沙世 ◆4qxuMMAWoQ :04/05/05 00:07 ID:RDB/DeJf
>>282
そうなんですね(/_;)
今度報告する機会があった時に、私からもお願いしてみます(^^;
・・・ダメもとで(^^;

292 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/05 00:17 ID:95fmWE//
aa

293 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/05 00:55 ID:wU/Y3AWQ
キャップをちらつかせた途端に通報人が増えるというのも悲しいことよのう
キャップ欲しさに動いてるように見えるが。今までそういう条件なしで頑張ってきたヤツらが可哀相に見えてしまうのは俺だけか?

294 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/05 01:06 ID:KbaPIPYq
>>293
なんとなく気持ちが分かる。

でも俺が思っていたのは、「報告人が増えないのは★が無いから」。
だからずっと★をちらつかせれば増えるのになぁ、と考えてた。

結果オーライでしょ、増えたんだもの。
俺がreffi氏と同じ立場だったら最初のうちから
管理人に★付きの報告人募集を頼んでた思う。

その点では「自分の負担を軽くしていく」というFOX★氏のやり方は的を得てる。
その考えを引き継いでる飛行石★氏の焼き、Rock部隊は上手くいってるし。

295 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/05 01:13 ID:wU/Y3AWQ
>>294
まぁな。
増えたことは喜ばしいと思うが、むやみやたらに発行するのもどうかと思ってさ。
実績を積んでから、という条件付きだが、くれぐれも回数で判断しないで欲しいよな。
★目当てのバカが混じってる可能性が大きいんだからさ。
reffi氏の推薦のみということにすれば良いと思うが。

296 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/05 01:22 ID:2GCbdYYy
通報者によってプロバイダの対応が違うという事は基本的に心配ない?
礼儀とか説明とか。

297 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/05 01:33 ID:YGPpwnXB
>>296
そういうのがあったからテンプレがあるんだと思うけど?

298 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/05 01:38 ID:2GCbdYYy
>>297
こういう時ruffi氏が休んでたらどうなるのかなと思ったもので。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/69
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/153

299 :reffi@報告人 ★:04/05/05 01:38 ID:???
>292-295
僕はその辺は気にしていなかったりします。
ここの作業は地道で尚かつ条件がきつめですのでなり手が少ないのは
やむを得ないと思ってます。

>296
必要な情報をキチンと連絡していればそういう事はないです。
それに通報メールは僕も見れますので問題はないと思ってます。


300 :­:04/05/05 01:41 ID:HEX2e2NK
300げーーーーーーーーっとおおおおぉぉぉxxx

ののたん最強の証明

301 :TAKASHI報告人 ★:04/05/05 01:41 ID:???
★に釣られて通報人になるのも良いのではないでしょうか。
reffiさんの負担が少しでも減るなら。

302 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/05 01:44 ID:YGPpwnXB
>>298
こういう時って?見てもわかんないんだけど?

303 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/05 01:52 ID:2GCbdYYy
>>299>>302
番号間違えました
こういう時です。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/65
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/149

304 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/05 01:57 ID:YGPpwnXB
>>303
それはreffi氏でなくともOKだけど、念のためreffi氏が送っただけと思われ。経緯なんかを一番知ってるからでしょ
それに、万が一そんな場合もTAKASHI氏がいるしOKだと思うよ

305 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/05 02:01 ID:2GCbdYYy
>>304
そうですか。ありがとうございました

306 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/05 02:01 ID:fcVq2I/r
>>304
qbx27@報告人 ★さんもいますよ。

307 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/05 03:16 ID:q5Eiq0YH
>>301
解除汁w

308 :ぬるぽくろこっぷ ◆jvBtlIEUc6 :04/05/05 12:06 ID:kP9vStfo
キャップ欲しいぽ(^^)

309 :▲てん ◆naSYOBONL. :04/05/05 12:12 ID:tvf9LsfP
つ★

310 :ぬるぽくろこっぷ ◆jvBtlIEUc6 :04/05/05 12:14 ID:kP9vStfo
>>309ぬるぽ
そもそも通報人とはな(ry

311 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/05 16:36 ID:cVTh2fJp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021962883/

@オカルト板自治スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021962883/
A【櫻】自治をするふりをして嵐をしている人【桜】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067617741/
B削除人のリコール制度を導入せよ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067965919/
C削除人は少しは被害者の身にもなって考えるべき
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1069674900/
D
スレ37をすぐに削除するおかしな削除する人?
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1083666558/22
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1069674900/433
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079936762/907

削除を依頼する人と
削除人がスレの内容がきにいらないというだけで、
個人的理由だけで削除する荒らしをしています。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021962883/688
688 :ななし〜 :04/03/25 17:32

いい加減、あの記号の存在に嫌悪感を感じているのが、一人ではない事に気が付いても宜しいのでは?
でなければ、スレストを4回も5回もされるわけがない。
「利用者の気分を害するもの」は立派な削除基準に値しています。
だから、スレストされているんですゅ。(これで何回書いただろう)

○○が長期に
わたり荒しをしています。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059578505/171

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059578505/173

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059578505/179

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021962883/734

312 :t569167.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw :04/05/05 17:14 ID:Jq7JnNoo
>>311
削除議論
http://qb2.2ch.net/sakud/
批判要望
http://ex3.2ch.net/accuse/

313 :reffi@報告人 ★:04/05/06 22:36 ID:???
GW前半の大量規制のせいか最近通報もめっきり減っていますねぇ
まぁ、僕らが何もしないで済むのが一番いいんですけどね
そこで最近、参加表明をした通報人さんへ通報メール書く練習でも
しませんか?

練習といっても実際にメールを出すわけではなく作業場スレにでも
上げてもらえればいいですから練習してみたい人がいらっしゃい
ましたらこちらのスレに立候補お願いします。
(当然時間等の制約もありません)

314 :【仮】 ◆L.v.1.F.D. :04/05/06 23:08 ID:lguOloBC
>>313 毎回、添削にお手間掛けてますので...お願いします。

315 :reffi@報告人 ★:04/05/06 23:24 ID:???
>314
では今回のお題はこの件にします。
(既に解除済み)

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/101
FLA....\d+.fko.mesh.ad.jp

※この通報でのポイントは複数スレである事と再発である事ですね。
 作成したら作業場スレに練習である事を明記してあげてください。
 それではがんばってくださいね〜〜

316 :なおみちゃん:04/05/06 23:34 ID:rr17ESpX
まちBBSに韓国人のことを書いただけでニフティに通告され、メールを止められ業務妨害で訴えたい。
マスコミ各社や韓国大使館にも通告しました。まちBBSはアク禁になっておらず、メールだけ使えません。
書き込みが気に入らないなら、削除やアクセス禁止で対応すべき。
自分の技術不足を棚に上げて人の業務妨害をする通報人を突き止め、民族差別との言いがかりで凄まれると弱腰なニフティと一緒に提訴するつもりです。
http://www.naomi-ando.com/kenpou.htm

317 :t570148.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw :04/05/06 23:38 ID:Fxh4BfzS
>>313
ボクが思うにみんなGWを満喫してたんだと思いますよ。
仕事でどこにもいけなかったよ…

318 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/06 23:44 ID:FiU4isth
>>316
こちらにどうぞ。
まちBBS会議室
ttp://www.machi.to/tawara/

319 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/07 00:03 ID:+Hh3/jwf
>>316
ちょっとマジレスします。
メールの設定を見直された方が良いのではないでしょうか。
あるいはウィルスやワーム感染の疑いとか。
どなたかがISPに通報した場合は警告メールや電話等で確認がが来ます。
いきなりメールが止められる事は無いですよ。

320 :◆JLMOE/2O0o :04/05/07 02:26 ID:fekRBdVm
独り言です

まちBと2ちゃんねるって確か別ですよね。
私も某場所で掲示板運営していますけど、2ちゃんねるとまちBが同じなんて話題は
聞いたこと無いですし・・・。


321 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/05/07 12:02 ID:kxyB+T6d
>>316
>>319に禿同。
被害妄想激しすぎるよ、奇知害女!

挙げ句の果てに自身のサイトの宣伝とは・・・やれやれ(w

322 :reffi@報告人 ★:04/05/07 12:52 ID:???
さっき返答が来たニフティの件ですけど規約に沿った対応をしたとの連絡
が来ている以上、規制解除をしない理由にはならないので解除しました。

しかし、再発である事を連絡しているのにその対応や永久規制になって
いるところの対応内容を問い合わせましたけどそのことには一切触れて
はいませんでした。
このままで行くと永久規制になったらそこからの脱出は2度と出来ない
かもしれませんね。。。。。

323 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/08 11:40 ID:1/m2pEl1
通報してる奴が影では荒らしてるんだからそのへん頭冷やして考えて欲しいよな
荒らしと通報者と同時に公開すべき

324 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/08 14:16 ID:K7QpmBR8
>>323
>通報してる奴が影では荒らしてるんだからそのへん頭冷やして考えて欲しいよな

全体の一部を取り出して、それが全体の罪であるかのように煽るやりかたはどうかと。
あと、通報者が影で荒らしていると断言するなら情報ソース添付で。


325 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/08 15:19 ID:J3EB52Np
全体の一部でも荒らしに荷担していれば、それはれっきとした罪。
経験的に、荒らしにまったく荷担していない人間が逐一通報することはまずない。
次から情報ソース付きで通報させてもらいます。

326 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/08 15:38 ID:K7QpmBR8
>全体の一部でも荒らしに荷担していれば、それはれっきとした罪。

その罪を見るなとか、否定しろとか言っているのではなく、全体になすり付けるなと
言っているだけ。
罪があるなら暴いてもいいと(個人的に)思う。

>経験的に、荒らしにまったく荷担していない人間が逐一通報することはまずない。

だから、その「まずない」と断言する根拠が知りたいんだが。経験的にって、つまりは
自分の主観ということにならないか?
例えば荒らしの被害に遭ったあるスレの住人が、その荒らしを追跡して逐一通報することは
充分にあり得ると思われ。

>次から情報ソース付きで通報させてもらいます。

それは是非お願いしたい。通報者であろうと、影で荒らしている奴がいるのなら、
そいつは結局のところ荒らしだし。

327 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/08 15:41 ID:eksTx6vh
>325は自分がやっているから他人もそうだと思いこんでるんだろ。
誰が通報者だろうと内容で判断されるべきだと思う。

328 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/09 02:18 ID:EUR1PDYk
通報厨にはまったく当てはまらないなその論理
通報するためだけにエサをまいて喜々としてる輩はいるな
どこの板にも
要するに度が過ぎない限りは何をやってもよしでファイナルアンサーだな
危ないと思っても事前に鎮火させたり消化することは絶対にしないのがここのルールか
なるほどね

329 :reffi@報告人 ★:04/05/09 02:28 ID:???
勘違いしている人も多いんですけどここのスレはプロパへ通報に関する
スレであって規制に関するスレではありません。
こちらへどうぞ
(一回、荒らしで潰されましたけど透明削除で復活しました。)

プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/

330 :reffi@報告人 ★:04/05/09 16:16 ID:???
今回の通報メール未受信なんですけどsecurity@2ch.netでも受信している事と
送信先に間違いもないのでこちら側のミスではないと思います。
再発防止策は今のところ送信メールに開封確認リクエストを義務付けるしかない
んですけど先方がそれを返してくれるのかという問題もあるので確実ではない
です。
何かいい案がありましたらこちらへお願いします。

331 : ◆VOCE.m96ZM :04/05/09 16:34 ID:GCNeAb1/
プロバイダのメールサーバがトラブッてる場合なんかも
困りますよね。この場合だとccしてるsecurity@宛にも
届くのがdelayするわけですけど。
あと、開封確認リクエストはプロバイダの運営上、情報を
送信してくれなさげに思います。特に大手とかは。

332 :【仮】 ◆L.v.1.F.D. :04/05/09 16:39 ID:5RGJJfQu
ISP各社で対応は違うでしょうから
「開封確認リクエストを添付して、返信がない場合は
次営業日の午後にでも受信確認のメールを送る」
くらいしか対策はない様な...

333 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/09 17:27 ID:r/yuRW/U
2ちゃんねるは会社でも法人でもないけれど
そういった組織が外部に出す文書には
何かしらのナンバリングがしてあって
後々追跡できるようにしてある。
それを参考にしたらいいんじゃないだろうか。

(1)新規の規制が発生するごとに番号を付ける。
 ex:単純な通し番号or年月日も含めた番号(20040509-001など)
(2)通報は1メール1件とする。複数件は別メールにする。
(3)通報メールの題名に(1)の規制番号を付ける

相手方の責を問うのも大事だけど、
リスクを最小限に抑える努力もしないと。

334 :◆VOCE.m96ZM :04/05/09 18:38 ID:6oumDDN4
確かに私の思慮が足りないことで、一部の方にご迷惑を
おかけした事は事実ですので、お詫びを申し上げると共に
今後の報告活動は当分の間自粛させていただきます。
申し訳ありませんでした。

335 :& ◆83pBKI7he2 :04/05/09 18:44 ID:5RGJJfQu
>>334 ◆VOCE.m96ZM さん
話が飛躍し過ぎでは?

336 :【仮】 ◆L.v.1.F.D. :04/05/09 18:46 ID:5RGJJfQu
酉化け 失礼しました。

337 :reffi@報告人 ★:04/05/09 18:51 ID:???
>▲ ◆VOCE.m96ZMさん
そこまで気にする必要はないですよ。
今までこういう問題が起きたときの事を何も決めてなかったのでこちらもミス
とも言えると思います。
今後、再発防止策をキチンと決めてやっていけばいいんですから

338 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/09 18:52 ID:SBfvmG2P
この場合、個人の責を問うべき事例でもないし、問うつもりもないよ。
そもそもニフがどっかにうっちゃったのが悪いんだから。

339 :t508247.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/09 18:58 ID:jU61dVjR
>334
無問題!

後は、走りながら考えればいいべさ。

340 :◆JLMOE/2O0o :04/05/09 19:16 ID:cESVv309
>>332
その方法ですと、何か催促している様に取られて
相手方の担当者次第では放置なんて言うことも起こりそうな気がします・・・。


341 :◆VOCE.m96ZM :04/05/09 19:20 ID:YHkLwySv
みなさんありがとうございます・・・。
ニフティの解除要望スレの意見を見て、私の勉強不足
だと思った次第です・・・。
いつもは1週間、遅くて10日くらい返事がないと進捗メールを
送っていたのですが、今回個人的な理由で遅れてしまった
ので。

ちなみに、私が通報メールを送る場合は、件名に例えば

(追加・再送)[tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 御社ユーザ様における掲示板運営妨害行為について

というふうに、[ ]に規制されたホストの一部、()に追加情報とか再送など
明記して送っています。以前規制が怒涛のように来たとき、
こちらで管理しきれなくなったので、このようにつけて
送るようになりました。

342 :【仮】 ◆L.v.1.F.D. :04/05/09 21:03 ID:5RGJJfQu
今回の様な件を避ける為には、催促と取られても致し方ないと思います。(確認を取るなら)
【ISP】側、担当個人さんの感覚で放置する様であれば、
通報する我々が感知する範囲ではないですし...

343 :TAKASHI報告人 ★:04/05/09 23:32 ID:???
今回のニフティさんの件を含めて確認メールを取る必要性は無いと思います。
理由としては、今迄このような錯誤は少なかったからです。
送信後1週間位たって気が付いたら各自で確認メールを出せば良いのでは。
これを、本部で宣言しなくとも良いと思いますが、security@2ch.netには同報を。

>>341
メーラーの設定によってはタイトル(件名)に全てを表示しないですよ。
多くとも全角で20字以内に重要な語彙を持って来た方が良いです。
[ ]に規制されたホストの一部はこちらの都合で入れる訳だから、
文頭ではなく最後に入れて下さい。
後は、必ずタイトルに「2ちゃんねる」と入れる事。
敢えて理由を書きませんが重要↑です。

ちなみに私のタイトルは
「2ちゃんねる」に対する迷惑行為の件(日付)
です。

>>333
ISPからの返信で削除される可能性は大ですが、
纏めている、reffiさんが認識しやすくするには、一考だと思います。

344 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/10 00:07 ID:SdSonElZ
プロバに通報するメールの件名・・・
当然統一されてると思ってた。
様々な件名で送付したのでは分かりづらいし
大量のメールにまぎれて散逸しても仕方ない面があると思う。。

345 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/10 00:43 ID:M4l1tmiH
>ジハード

尹・龍虎とは懐かしい馬鹿を相手にしてるなw
過去にこんなことやってたらしいぞww

http://www21.tok2.com/home/kuleha/ronfu/menu.htm

346 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/10 02:05 ID:Sk7KiRCW
>>344
漏れもそう思ってたよ。
まだまだ議論の余地があるな。。

347 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/10 11:14 ID:/yGOBBOS
件名だけでなく、内容テンプレも統一した方がいいのでは?



348 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/12 10:32 ID:BXhoAjAq
>>316
おまい近畿まちBでうざがられてる馬鹿?


349 :reffi@報告人 ★:04/05/13 14:53 ID:???
以下の規制ですけど焼き依頼していますけど内容が内容ですので
通報メールよろしくお願いいたします。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/205
.cust.bit-drive.ne.jp

350 :reffi@報告人 ★:04/05/13 14:53 ID:???
>349
思いっきり誤爆しました。

351 :外野ァァン:04/05/13 14:59 ID:hCkDPRBn
>>349
それ別に通報いらなくね?

352 :reffi@報告人 ★:04/05/13 15:00 ID:???
>351
焼き依頼はしていますけど内容が内容ですのでプロパへ通報は必要だと
思います。

353 :外野ァァン:04/05/13 15:00 ID:hCkDPRBn
ISPへの通報はいるけど、警察とか諸機関への通報は、の意

354 : ◆F6an1MWJ7o :04/05/13 15:02 ID:LrVk/jWq
>>352
>プロパへ通報は必要
 報告人作戦支部2 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/
に専門の人いるじゃん

規制@全サーバ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/206-207
けっこーん

355 :reffi@報告人 ★:04/05/13 15:03 ID:???
>353
諸機関への通報は僕の方で判断する話ではないので支部の方での判断に
なると思います。
(事実上、削除屋諸行 ★さんの判断になると思いますけど)

356 :外野ァァン:04/05/13 15:05 ID:hCkDPRBn
>>355
なろほど了解

357 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/13 15:05 ID:A9DFIzNP
>>354
けっこーんつーか206の方は不適切だ。

358 :TAKASHI報告人 ★:04/05/13 23:16 ID:???
※mopera.ne.jp規制に対する覚え書き

この4月より変更があったみたいです。

13 Nov 2003
株式会社NTTドコモ
クロスメディアビジネス
sysmaster@at8.mopera.ne.jp

23 Apr 2004
株式会社NTTドコモ
mopera運用管理担当
mpr-admin-ml@nttdocomo.co.jp

後、メールに対しては非公開要請が出ていますので、
発表出来ませんので、私の感想を述べます。

ドコモを利用しているユーザの評価を気にしておられる様ですが、
今回の規制http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/22に対しては、
ドコモが提供するサービスに対する評価を低下させると判断されなかったので、
対応はされないみたいです。

359 :t010206.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/13 23:46 ID:dC9ucrRL
質問。

要は業者の書き込み数が少ないってmoperaが判断したって事?
それとも、今回は苦情メールが少なかったんでmoperaは安心し切っているのかな。
文面からは良く読み取れなかったもので。

360 :Σ( ̄□ ̄;) t535086.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/14 00:02 ID:MkMx9xf8
迷惑行為に対するmoperaの公式見解っての聞いてみたい気がする。

361 :TAKASHI報告人 ★:04/05/14 00:04 ID:???
規制に関しての質問や要望は無かったですね。

362 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/14 00:52 ID:PAQxlwbQ
ドコモとしては2chに規制されていても、ユーザーはそのことにより
ドコモに対する評価は下げないって判断したってことかな?

363 :t512222.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/14 01:02 ID:DNugXifT
>>359
どちらの理由も含んでいると思われ。
書き込みの内容が単なる広告の書き込みに過ぎず掲示板の運営に支障を与える
ような性質のものではないとドコモが判断した(判断するのはドコモの勝手)

また前回、前々回の規制対応が早かったためにmoperaユーザーは今回もドコモが
迅速に対応してくれるだろう。。。と安易な期待をして苦情メールを入れなかった
ことも今回のドコモの判断材料として十分なっていると思われます。

364 :t512222.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/14 01:06 ID:DNugXifT
もし明日からでもNHK規制のときのようにmoperaユーザーが一致団結して
ドコモに苦情のメールを多数送ればもしかするとドコモも考えを変えるかも
しれませんけどね。

365 :Σ( ̄□ ̄;) t538091.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/14 01:12 ID:6y7oeBPO
勝手に他人様の掲示板に広告を書き込む事は
歴然たる迷惑行為にあたると思われます。

366 : ◆F6an1MWJ7o :04/05/14 01:13 ID:/IONxbCB
>>364
*.docomo.ne.jp は対処しなかった気がする

367 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/14 01:21 ID:kGf/lnlG
ドコモが社内における「ユーザの声」としてのデータは、苦情メールや
電話受付部門などへの申告数だけだと思う。
2ch規制板でのモペラーたちの大騒ぎなんてのは、一応チェックはしてる
だろうけど、所詮、匿名掲示板での自分勝手な意見だけだと認識
されてるんだろう。
基本的にドコモが動くトリガーはあくまでも一般ユーザからの要望とか
苦情であって、2ch管理人側の要請では動けないし動かないのだと
思う。

2ch側が迷惑だという書き込みの「内容」に対して、ドコモが是非を
判断することは出来ないからだよ。
そんなことがまかり通ったら、ユーザの書き込みを全部検閲して、
○×を判断しなくてはいけなくなる。(極論だが)


368 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/14 01:24 ID:kGf/lnlG
>>365
それは2chにとっての迷惑行為。
ドコモは内容を判断することはできない。

通信事業者というものは、送信者から送られたデータを
ちゃんと受信側に送り届けることが役務。
データの内容を判断する立場にはない。



369 : ◆F6an1MWJ7o :04/05/14 01:34 ID:/IONxbCB
あった
報告人作戦支部2 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/118
抜粋
>118 名前:削除屋諸行 ★[sage] 投稿日:04/01/23 23:14 ID:???
>以下の件について、NTT DoCoMo より返信あり。

> さて、弊社のお客様が不適切な投稿をされたとのこの度のお申し出の
>件に関してですが、弊社は、電気通信事業法によりお客様の通信の秘密
>を厳守する義務を負っており、通信の秘密に該当する情報の利用につい
>ては厳しく制限されております。従いまして、今回の件につきましても、
>投稿者の特定や投稿者に対する対処などは致しかねる次第でございます。

> 今後弊社のお客様がこのようなご迷惑をお掛けすることの無いよう、
>引き続きiモード利用上の注意喚起を幅広い形で実施し、iモード
>並びにインターネットの健全な発展に努めて参りますので、何卒
>ご理解賜りますようお願い申し上げます。

>--------------------------------
>株式会社エヌ・ティ・ティ ドコモ
>imode-admin担当
>-------------------------------

今回のmopera
◆報告人作戦本部スレッド★6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/814
>メール非公開ですので概要を説明しますと迷惑行為をしたユーザーを特定
>して警告等の措置を執る事は出来ないと前回とは明らかに違う返答をして
>きています。

ほぼ同じ内容
担当部署が変わった4月以降は対処不可能

370 :t006068.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/14 01:45 ID:4W+Qjheq
ヽ(ー_ー )ノ

ネットのルールを守れ無い人たちは、規制しっぱなしで(ry

371 :t512222.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/14 02:04 ID:DNugXifT
>>367
いや、あんたの言ってることは極論でもなんでもなく当たり前のことだと思う。

>>370
そうかもね。
ヴァカを放置したまま中途半端に規制を解除するからいつまでたってもヴァカが増える一方
とも言えます。

372 : ◆F6an1MWJ7o :04/05/14 10:01 ID:/IONxbCB
>>367
無理じゃないかなー?

NTTドコモが携帯電話と同じ方針でやってるとしたら
NTTドコモが業者から直接被害受けない限り解約等の対処は無い

業者と分かってるならISP(回線業者)ではなく業者に直接やるべきじゃないかな?

373 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/14 10:24 ID:Cd13K1h/
>>372

つまり2chから広告を書いている業者に対して警告しろということ?


374 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/14 10:26 ID:7aPFfBIu
携帯からなら端末情報取得してピンポイントでの規制も可能なんだけど、
そんな処理いまのところ無かったよね?

375 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/14 10:35 ID:Cd13K1h/
そもそも、迷惑行為者(広告業者)と被害者(2ch)が直接やればいいんだろ。
特に広告業者はその書き込み内容に連絡先があるんだろうし。



376 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/14 10:40 ID:Gz3x4gFY
>>374
携帯電話を使ってのあらし
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066907133/1

377 :名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :04/05/14 11:05 ID:hvKymvFj
>374
それこそ規制情報板で報告されるのは「何やら犯罪のにおいがする投稿」
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1074334559/l50
に出ている位だが、規制議論板を見ている限りかなりの数の携帯が規制されてるぞ。

>375
そもそも業者に連絡して広告爆撃が止まるぐらいなら規制する必要などないだろ。

378 : ◆F6an1MWJ7o :04/05/14 11:10 ID:/IONxbCB
>>373
そんな甘い事ではなく

広告代請求とか・・・


業者以外の荒らしは別に対策するしかないかも

379 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/14 11:23 ID:qjs0Rxfq
「このサーバは広告業者への請求で買いました。」

とかね(w


380 :◆VOCE.m96ZM :04/05/14 21:46 ID:TsVz/mc1
どーして肝心なメールだけ届かないのかな・・・。
NGワードにひっかかってるのかなー・・・。
(´・ω・`)

381 :reffi@報告人 ★:04/05/14 22:00 ID:???
>380
2度も受信されていないってのはおかしな話ですねぇ
2回ともこっちでは送信確認しているんですが。。。。。。
僕も今日、再々送信したのでそれすら届いていないとか返答してきたら管理人と
協議して今後の対応を決めたいと思います。


382 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/14 22:05 ID:bv40P6lA
>>380さん 転送使ってませんか?

383 :沙世 ◆4qxuMMAWoQ :04/05/14 22:07 ID:BPwitSAX
◆VOCE.m96ZM さん、reffi@報告人さん、お疲れ様です。
ニフティ様から来るメールなんですが、送信したアドレスから返信が来る場合が多いんですが
4月に2件ほど、違うアドレスから返信が来たことがありました。
そっちのメールアドレスの方は「受付しました」と自動応答でメールが返ってきたんですけど・・・
こっちに送ったらダメなんでしょうかねぇ・・・

384 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/14 22:14 ID:UZsHhm6C
>>380
あなたがご利用になられているMailServerが弾かれているのでは・・・

念のために、下記で確認してみてください・・・

 Open Relay Database - ホストの検索
 http://ordb.org/lookup/

385 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/14 22:23 ID:VFjjqx9W
これって対応完了してるのでしょうか。
規制情報を見てもなにも書いてないのですが。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/838


386 :◆VOCE.m96ZM :04/05/14 22:30 ID:mp8vJRHt
>>382
転送は使ってますがこれって送る側のメールサーバにも
関係するのでしょうか・・・。

>>384
調べてみましたが、プロバイダが公開してるメールサーバは
単にフロントエンドな処理だけのようですので、実際MXに
投げ込んでる一部のサーバが弾かれてるとなると、こちらでは
どうしようもないように思います・・・。

ttp://ssss.jp/~trombik/email/aup.html などを見ると
abuse@nifty のメアドが存在しているようですので、
こちらにも同報で送るか、プロバイダのメールサーバを
使うのをやめてRadishなどの簡易SMTPサーバで送るとか
しか思いつきません・・・。

387 :【仮】 ◆L.v.1.F.D. :04/05/14 22:30 ID:qy/zfLuw
>>385さん 
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/203-204

388 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/14 22:33 ID:VFjjqx9W
勘違いです書いてありました。

389 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/14 22:39 ID:3g02ClJj
HTMLは、受け付けおkですか?

390 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/14 22:40 ID:3g02ClJj
>>389補足
メールソフトの設定

391 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/14 23:14 ID:vG39TB17
DION規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1047732753/134-135

これも まだみたいです


392 :【仮】 ◆L.v.1.F.D. :04/05/15 00:13 ID:9HmyQzUH
>>391さん まだ、確認し切ってませーん。もうしばらくお時間下さい。

393 :reffi@報告人 ★:04/05/15 00:29 ID:???
>391
こちらもメールボックスを確認しましたけど対応完了のご連絡がまだ届いて
いないようです。
僕の方でどうなっているのか問い合わせのメール送信しておきます。

394 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/15 00:46 ID:p/Y51hbs
連絡管理用のWiKiでも作ってみるとか・・・。
いじれるのをトリップ持ちの人だけにして。

あとsecurity@2chを専用MLのアドレスにして
ひろゆき含めここで作業してる★持ち全員に
読めるようにするとかね。
MLにすればメールのタイトルに自動で管理番号も
付けられるし、何よりもReffi氏がいない時でも
対応可能になる。

395 :reffi@報告人 ★:04/05/15 00:51 ID:???
>393
問い合わせのメール送信完了しました。
もし、こちらのミスで見落としてかつ削除してしている可能性もあるので念のために
再度送信して頂くように要請しました。


※ここからは個人的なコメントです。
 今回のニフティの件なんですけど連絡がいってない&届いてない場合があったと
 してもユーザーから要請があって規制情報板を見れば通報漏れや手違いがあった
 としてもこちらに連絡すると思うんですけど・・・・・
 ASAHIネットの場合はこちらから連絡する以前に規制情報を監視しているらしく規制
 が発動した場合サポート時間内だったらすぐに連絡してきます。

396 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/15 09:51 ID:ImhDr9ZS
悪質な荒らし行為に対する通報は当然だが、
ここでリモホ晒して火に油を注いでる奴は馬鹿だと思う

397 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/15 17:45 ID:2ibVMCi3
これは、つまり、規制の巻き添え食らってる香具師はニフティに気づいて貰えるよう報告人とは別ルートで独自に対応要請をニフティに訴えろ、ということだろうか?

---
395 reffi@報告人 ★ sage 04/05/15 00:51 ID:???
(略)
※ここからは個人的なコメントです。
 今回のニフティの件なんですけど連絡がいってない&届いてない場合があったと
 してもユーザーから要請があって規制情報板を見れば通報漏れや手違いがあった
 としてもこちらに連絡すると思うんですけど・・・・・
 ASAHIネットの場合はこちらから連絡する以前に規制情報を監視しているらしく規制
 が発動した場合サポート時間内だったらすぐに連絡してきます。


398 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/15 18:49 ID:bhF2usnR
>>397
報告人がダイレクトにそれを言ったら良く無いし、
口が裂けても言わないだろう。
だから、婉曲に言ってるのだよ。
>>358とかも同じかと。

399 :TAKASHI報告人 ★:04/05/16 01:37 ID:???
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/851-
852 :TAKASHI報告人 ★ :04/05/16 01:08 ID:???
>>851お疲れです。

YBBさんDIONさん規制の発端のスレ
【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072198519/363-
を見拝見しましたが、削除またはスレストで解決出来る問題だと思います。

深い事情が有るかも知れませんが、深い事情を考慮する必然性は感じませんので。

854 :FOX ★ :04/05/16 01:14 ID:???
>>852
削除屋サンからの依頼は無条件に受け付けます
つまり即規制です。

その奥の深さを知るには「削除関係三板」を熟読してください

これは2ちゃんねるが当初から行ってきた方法です
削除屋さんが困っているような案件は即規制です。

それに異議がある場合は、規制議論板やここではなく
削除議論板で問題を提起してください。

通報をするしないの判断ではなく、規制するしないの判断のみについて
言っています。

855 :GRIZZLY ★ :04/05/16 01:18 ID:???
>>852
あの…削除で解決できない問題ってことは
スレタイから察して欲しいんですけど…

#スレストはそういった使い方をするものだっけ?

857 :TAKASHI報告人 ★ :04/05/16 01:30 ID:???
>>854
規制の判断は納得します。
しかし、ISPに対して>「削除関係三板」を熟読してください
なんて言えなかったりします。
削除人さんの報告にも説明責任が生まれると思います。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072198519/363

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1082211279/
を検証しましたが、どうして報告されたのかが納得出来ないレスもあります。

>>855
そのつもりで見ています。
疑問点を発言しては良く無いですか?

400 :TAKASHI報告人 ★:04/05/16 01:51 ID:???
>>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/861
2ちゃんねるも対外的に大人になって来ています。
一般常識から乖離した規制は受け入れられないでしょう。

401 :FOX ★:04/05/16 01:53 ID:???
>>400
規制は何のために行っているかを理解していますか?

もう一度ここに書いてみてください。

402 :reffi@報告人 ★:04/05/16 01:54 ID:???
作戦本部でもコメントしましたけど今回の件は依頼に疑問が残りますけど
通報は可能だと判断しますので通報には問題ないと思います。

403 :GRIZZLY ★:04/05/16 01:54 ID:???


2ちゃんねるが迷惑だと思うから規制するんじゃないの?
ISPが納得しないと規制できないという風に取れますけど。

404 :GRIZZLY ★:04/05/16 01:55 ID:???
>>403>>400へのレス
深読みかな。

405 : ◆F6an1MWJ7o :04/05/16 02:02 ID:f7gtUcOg
2ちゃんねるが迷惑だから一方的に規制する


ISPも裁判所の令状が無いと対応できないと回答すればいいのにな

406 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 02:02 ID:i8m2oqpu
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/861
> 「ISPに納得してもらう」事は「2ちゃんねるが迷惑だから規制する」際には必須じゃないと思うんですが。
> ISPを納得させる義務は、2ちゃんねるには無いと思うわけで。
>
> 迷惑だから規制→ISPが規制を納得できないで利用者も調べられない→じゃ規制しっぱなしで
> の仕組みだったと思いますけど?
>
のモノです。

>>400
掲示板荒らされたのに対して規制するのは
「一般常識ではない」と考えられてるのですか?

407 :TAKASHI報告人 ★:04/05/16 02:06 ID:???
>>401
前にも書きましたが、私はたいがいの事は削除で解決すると思っています。
規制には反対なんですよ。

>>403
あなた自身が良くご存じと思われるが、2ちゃんねるの総意なんて無いのですよ。
だから、2ちゃんねるが迷惑って管理人が迷惑と思う行為じゃないでしょうか。

>>406
何を基準にして荒らされたと言うのでしょうか?

408 :FOX ★:04/05/16 02:08 ID:???
>>407
もう一回だけ聞いてみます

規制は何のために行っているかを理解していますか?


409 :reffi@報告人 ★:04/05/16 02:08 ID:???
TAKASHI報告人 ★さんが疑問に思っている事は果たして削除しても追い
ついていなくて依頼しているのか疑問であると言う事だと思います。
僕も削除整理板や該当スレの前スレまで遡って精査しましたけど削除依頼
もありませんし削除しても追いついていないようには見えませんでした。

410 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 02:15 ID:i8m2oqpu
> 何を基準にして荒らされたと言うのでしょうか?
掲示板を所有している者が「荒らされている」と判断したら荒らしかと。
それを現在は規制人が代行しているので、規制されたモノに関しては
「荒らし」として扱えると思っています。


#司法の定める「電子計算機損壊等業務妨害罪」に問える罪でもあります。>荒らし行為(結構重罪)
#上記の法では連続投稿によるモノも、もちろん含まれますので。
#ちなみに親告罪ではありませんので、管理人訴えなくても罪に問えます。

411 : ◆F6an1MWJ7o :04/05/16 02:16 ID:f7gtUcOg
観察・・・するのはやめて


偏った報告でも結果だけを見て規制?

412 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 02:16 ID:i8m2oqpu
>>410>>407へです。
>管理人訴えなくても
  管理人が訴えなくても

貴方が思う「常識」と「荒らし」について答え下さい>TAKASHI ★ さん

413 :GRIZZLY ★:04/05/16 02:39 ID:???
>>407
その管理人が規制権を委ねている鯖管外注の人が迷惑だと思えば、
それは2ちゃんねるに対する迷惑行為になるかと。

それと、自分が疑問に思ってるのはこっち
>一般常識から乖離した規制は受け入れられないでしょう。


414 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 02:47 ID:k1XnFWmB
リモホ晒しは完全に荒らし行為
一歩間違えれば犯罪
ローカルルールに従って晒された奴は報復推奨

415 :ヾ●ノ゛ ◆NATTOSpTC2 :04/05/16 02:49 ID:jAyjSZvi
>>414
http://ex5.2ch.net/accuse/

416 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 03:00 ID:reU14pqZ
TAKASHI報告人 ★さんは自分で「一般常識」とか「何を基準に荒らしと?」とか書いてるのに、
それに対しての答えが返ってくると返答し無し。

これじゃあTAKASHI報告人 ★さんが「荒らし」とか「一般常識」を
確立した自分の考えとして持っていないのに言葉だけを使ってる、
と思われてもしょうがないかと。

417 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 03:14 ID:e/bFMrPJ
削除で追い付くと考えているのなら、削除人になって貴方の主張するような、規制しなくても削除で追い付く現場を作ればいいじゃん。
今の貴方は、上がってきた規制に文句つけてるだけだし。
規制に反対なら報告人もやめるべき。

418 :ヾ●ノ゛ ◆NATTOSpTC2 :04/05/16 03:16 ID:jAyjSZvi
>>417
それはまた別の問題になってしまうだろうから
ここで言うのは避けた方がよろしいかと思います。

419 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 03:20 ID:yprdgn5l
個人的にはモペラの対応は?なところがあるけどねぇ。
こっちが「迷惑」だと感じてお願いしてるわけだから、
それに大して「たいしたことないから対応しない」と
いうのは非常にヘンな話。

迷惑か迷惑じゃない、というのは被害者の主観でしか
決められないのに、被害者じゃないドコモの客観で
判断するって常識として変だと思う。

420 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 03:24 ID:reU14pqZ
ドコモは「法的に調べられない」のかねぇ。
NTTは「みなし公務員」だからDoCoMoの番号から利用者を特定すると
罰せられたような記憶が。。(もちろん適切だと思われた場合は可能だろうけど)
それに対してauなどNTTじゃない会社はNTT法に引っかからないから出来る、
という現状ががあるから、その辺の絡みなのかね。  

と推測してみるテスト

421 : ◆F6an1MWJ7o :04/05/16 03:33 ID:f7gtUcOg
>>420
>ドコモは「法的に調べられない」のかねぇ。
当たってる

他のISPも同様で
(裁判とかの)法的な根拠が無いのに調べてるISPが変

422 :t508011.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/16 03:43 ID:Nmt9yVqU
>たいがいの事は削除で解決すると思っています。

TAKASHI報告人★が報告人をスッパリやめて削除人になれば
規制の無い平穏な2chになるんじゃないですか?
(たぶんに厭味で言ってるんですが・・・)

423 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 03:44 ID:reU14pqZ
>>421
んー、でも個人情報保護法でも「外部に漏洩」しなければ大丈夫だったような。
つまり2ちゃんねるに対して、該当者個人が誰であるかは教えられないが
対応はした(クレームを処理した)、という形なら合法だと思ったんだよね。

NTTへの規制は、携帯番号から利用者を「調べた」時点で罰せられたような気が。
だからNTTだけは慎重にやらないと法に引っかかるので、職員が恐れてると推測。

424 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 03:48 ID:reU14pqZ
蛇足ですが、現在の法の中では「荒らしが来たからHP管理者がIPを晒した」は『合法』です。

一般の人はIPから個人が特定できないのでプライバシーの侵害にはあたりません。

425 : ◆F6an1MWJ7o :04/05/16 04:03 ID:f7gtUcOg
>>423-424
>個人情報保護法
ではなく
通信〜法の「通信の内容を〜」

426 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 04:13 ID:reU14pqZ
>>425
電気通信事業法(通信の秘密)ですか?
確か、掲示板管理者はISPにログを提出して処置を頼む事が出来る、
という仕組みになってますのでISPは処置(特定して警告)する事が可能ですね。

427 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 04:15 ID:reU14pqZ
では何故NTTは対応できないのか?
という所は、個人的には>>423の最後の2行という推測を立てたわけです。。

それにしてもTAKASHI報告人 ★さんは遅いですね(笑

428 :reffi@報告人 ★:04/05/16 04:17 ID:???
なんか初期の頃に問題になってた事が今頃になって再燃しているし
それはプロパ側でも法務部等に問い合わせて法的にクリアされていると思い
ます。
じゃなければどのプロパも通信の秘密を理由に全て却下されています。
ただ、moperaだけは普通の所とは扱いが異なっているようですけど。。

429 : ◆F6an1MWJ7o :04/05/16 04:35 ID:f7gtUcOg
>>428
それじゃ
>423の最後2行か

430 :ξ t545002.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/16 04:37 ID:yG4FFM7c
>>427
今回の騒動は>>399
何度も蒸し返されるTAKASHI報告人 ★の持論です。


ちなみに、対応しないmoperaは規制しっぱなしって事で・・・。

仕様が無いかなぁ。

431 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 04:39 ID:reU14pqZ
やはりドコモはNTT法違反を恐れてると思いますよ。
NTTにしか適用されないので他が出来て、ドコモだけ出来ないなら可能性は高いですな。

432 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 04:44 ID:reU14pqZ
TAKASHI報告人 ★さんへの回答待ちは
>>408
> 規制は何のために行っているかを理解していますか?

>>412
> 貴方が思う「常識」と「荒らし」について答え下さい>TAKASHI ★ さん

>>413
> それと、自分が疑問に思ってるのはこっち
> >一般常識から乖離した規制は受け入れられないでしょう。
> ?

ですな、私は>>416で書いたような印象を受けた、と。
> これじゃあTAKASHI報告人 ★さんが「荒らし」とか「一般常識」を
> 確立した自分の考えとして持っていないのに言葉だけを使ってる、
> と思われてもしょうがないかと。

433 :FOX ★:04/05/16 05:03 ID:???
うむ、
何で答えないかなぁ・・・

キャップ停止します。
申し開きがある場合は管理人に直接言ってください。

434 : ◆F6an1MWJ7o :04/05/16 05:09 ID:f7gtUcOg
>>433
寝てる気がする

435 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 05:13 ID:reU14pqZ
>>434
>>407-408で2分ですがな、、寝てるは通じないかと。。

436 :ξ t591115.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/16 05:24 ID:CDWcR8AD
毎度の事と高を括ってるんちゃいますか?

437 : ◆F6an1MWJ7o :04/05/16 05:30 ID:f7gtUcOg
>>435
>407を書いてPCの電源切って寝たのかも

>408以降(他のスレ含む)に書き込んでるなら別だけど

438 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 08:14 ID:1CcxH1mP
つーことはmoperaは永久に規制ってことですかね。
もしそうならhtaccessで完全規制してあげたほうが
書き込みたいけど書き込めないジレンマから
救い出せそうな予感。

439 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 08:28 ID:1CcxH1mP
因みに、DoCoMoの番号から利用者を特定するだけでは
罰せられないよ。実際顧客管理システムで簡単に検索
できるし(但ししっかりと操作ログが残るので正当な理由が
ない限り怒られる)
但し業務上知りえた情報を業務に関係ない第3者に
漏らすと罰せられる。

今回の場合はアクセスログから利用者を特定する行為に
なるわけだけど、ドコモが抵触しそうな法が見つからない
んだよね。NTT法はNTTがしてはいけない業務の制限を
してるだけだし。単にめんどくさがってるだけのような気がするなぁ。

440 :TAKASHI:04/05/16 10:53 ID:+UbzA2EQ
>>409でreffi@報告人 ★さんが適格な答えを出したので寝ましたです。

私自身は今回の規制に対して通報しないと宣言した訳では有りませんし、
>>408へ解答がスレ違いになると判断したからです。
どの様に解答しても、今回の規制の論点より外れてしまうからです。
現に私の不用意な発言で流れが変わって来ていましたから。
この点は反省しています。

過去の話しに、規制されたら報告人は黙って通報すれば良いと云う意見も、
有りました。
はたしてそうでしょうか。
納得出来ないとISPも動いてはくれませんよ。

規制に関して疑問点を出す事すら良く無かったみたいですね。
残念な事です。>>433

441 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 11:46 ID:0m2mLity
>>440
reffi氏が答えを出してくれたんなら一言それを書けばよかったのに。

>>408へ解答がスレ違いになると判断したからです

でも>407では答えているわけで。

>過去の話しに、規制されたら報告人は黙って通報すれば良いと云う意見も、
>有りました。

今は報告人さんが規制自体を取り消している例もあるし

>規制に関して疑問点を出す事すら良く無かったみたいですね。

疑問じゃなくて確定という形に見えたから騒ぎが大きくなったのではないかと
今答えてもちゃんと見てくれると思うよ。がんがれ。


442 :t001129.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/16 12:00 ID:HuwrD0ek
>440のは、今に始まった事では無いから・・・。

よっぽど納得させるだけの答えじゃないと、
毎度毎度の空騒ぎってのもねぇ・・・。

443 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 12:06 ID:45iRFPAu
キャップ剥奪はちと可哀相な気も。
reffi氏が大変になりそう。

444 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 12:07 ID:8UZKCAan
「単純に、運営側の人間としての公私の区別に疑念をもたれた」事に対して
明確な返答をしなかったのは痛い。

運営側で役割分担がある以上、相互不干渉を守る必要があった。
私権を持つのは自由だが、公平性を求められている立場上、他の役割を受
け持つ人間の権限行使に言及するのは、行き過ぎた行為だ。
提案なら、スレッド上で行わず管理者に直接メールするだけで済む。
何も波風立てる必要はなかった。

その辺を理解した上での発言ではない印象を持たれた故に
運営側の人間としての公私の区別に疑念をもたれたのだ。

445 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 12:43 ID:iKv79ko4
>>443
空気キャップだからもうまんたい

446 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 12:46 ID:0xb5FJsA
それでなくとも、彼にはその辺で怪しいところがあったからね、、、

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/259-
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/208-

447 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 13:04 ID:FVYu3t+0
>>446
その件はキャップ付けて発言するのはおかしいと思った。でもそれとは切り離して考えないと。

で報告人の作業をこなすうえではキャップ停止されても実質的には関係なさそうなんだけど、
そこんとこどうなるの。

448 :沙世 ◆4qxuMMAWoQ :04/05/16 13:15 ID:/J2XMLKL
TAKASH報告人Iさんには活動を続けていただきたいのですが・・・
reffi報告人さんとTAKASHI報告人さんからの通報のみ受け付けるというプロバイダ様もありますし・・・
うーん・・・

449 :TAKASHI:04/05/16 13:19 ID:+UbzA2EQ
>>441
正直reffi@報告人 ★さんのマトメで我に帰ったのです。
結論が出されたのでこれ以上答える必要もないと。

論点を摺り替えられた質問に対して答えを出す必要もないし、
たとえ、答えたとしても視点の違いで話しが平行線になるかと。
この辺を理解してもらう為には報告人制度の始まりを、
語らないといけなくなりますし。
そもそも、報告人は(略

スレ違いになりますので、この話題は終了と云う事でお願いします。

キャップが無くなっても報告人は出来ますですよ。
誰が通報して対応してもらえるように努力して来ましたから。
問題点は自分の所属するISPが規制されている時、誤解されると困るので、
意見を書込むのを遠慮すると云う事くらいじゃ無いかな。

450 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 13:28 ID:fsdsPz5x
なんでスレ違いになるのかわからん。
単に議論を封じたいだけ?

451 :沙世 ◆4qxuMMAWoQ :04/05/16 13:30 ID:/J2XMLKL
今回の規制で、纏めだけしておいとましたのは
経過のようなものが書かれてなかったので
時間をかけてじっくり見ないとダメだなぁと思ったからです(^^;
「削除してもきりがないスレ」からの規制でしたので、そういう事だというのはわかったのですが
以前同じスレから出た規制では、経過が書かれてあったので
もしよろしければ少しでも経過を書いてくだされば有難いなと(^^;

>>449
これからもよろしくお願いしますm(__)m






452 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 13:37 ID:0xb5FJsA
狐は通報をやめろとは言ってないしね。
キャップ取り上げたのは、★付でトンチンカンなことを言わせない為の処置でしょ。
寧ろタカシ君にとって、身が軽くなって動き易くなって良かったんじゃないの?
沙世ちゃんと一緒に頑張ってね。応援してるよ。

453 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 14:03 ID:SmTX/U9j
他のISPが2ch規制解除のためにユーザ警告を行うことが
みんな正論だと思っているようだが、きっと法律なんか
無視して結構内緒でやってるんじゃないの?

一般のISPというのは、加入すると自動的にメールアドレスが
付与されるからそのメールに警告を送れば一応形なりとも
警告が実施されるわけだが・・・・。

モペラというのは登録無し形式で、ログから顧客を調べると
行き着き先は電話番号(今回の場合PHS番号)になるわけで
そのユーザに警告をするということは、電話をかけるか郵便
しかない。

モペラユーザに対してドコモが警告するとするということは、固定網
接続しているユーザがプロバイダ通り越してNTT回線の契約者に
NTTから警告することと一緒。

モペラはプロバイダの部分と回線の部分が一緒になっているから
難しいんだろうな。


454 :ξ t511048.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/16 14:22 ID:cyc8LVRx
プロバイダとしての責務が果たせ無いなら
ネット接続すべきでは無い。

プロバイダ部門を切り離すとか識別信号つけるとか、
いくらでも工夫は出来るはず。

455 : ◆F6an1MWJ7o :04/05/16 14:34 ID:f7gtUcOg
>>454
>識別信号つけるとか
それなら携帯と同じように専用のブラウザ以外では繋げないようにすればいい

456 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 14:58 ID:59ri8Oir
報告人もボラ・道楽であり仕事じゃないです。
ISPへの報告が苦痛というか、規制に疑問を感じてるんなら
少し休むのもいいんじゃないだろうか・・・。
TAKASHIさんには「長い間おつでした」とその労をねぎらいたいです。

457 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 16:09 ID:wvEKSc4y
>>456
規制に疑問を感じて意見をだす人がいなくなるのは問題だよ。
たとえ自分と違う意見だったとしても粛正するのはどうかと思う。
reffi@報告人氏もやりにくくなる予感。
TAKASHI君のキャップは管理人の発行みたいだし、
FOX氏は自分に都合の良い人間で回りを固めたいのかね。
次はreffi@報告人氏の剥奪じゃないことを祈ってるよ。

458 :reffi@報告人 ★:04/05/16 16:10 ID:???
>TAKASHIさん
このような結果になってしまい、大変残念だと思いますけど通報作業はトリップ
さえ付ければ誰でも出来ますので今まで通りの作業をお願いいたします。

459 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 16:48 ID:sYF7ErVr
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこいFOX ★
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |


460 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 16:52 ID:mtJKxnSR
>>457
規制に異論を挟んだから剥奪されたんじゃないでしょーに
他の鯔の活動をないがしろにしてるというかなんというか

別に個人的に規制反対派であってもそれは無問題
だからといって、それを根拠に行動されたら困るわけだ

461 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 16:59 ID:wvEKSc4y
>>458
のんきに構えてて良いのかなあ。

462 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 17:05 ID:wvEKSc4y
>>460
他の鯔(いな:ボラの幼魚)の活動って何?
わけわからん。

463 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 17:09 ID:fsdsPz5x
>>462
http://excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E9%AF%94&match=beginswith&itemid=18849800

464 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 17:46 ID:wvEKSc4y
>>463
どうも。
> 驥」繧翫ョ蟇セ雎。鬲壹
って事やね。w

465 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 18:54 ID:RZjMOvsE
>457
>FOX氏は自分に都合の良い人間で回りを固めたいのかね。

あったりまえじゃん。
自分のサーバなんだから、第3者にどうのこうの言われる
筋合いないでしょ。ここは個人サイトですよ。

466 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 19:11 ID:EiAGOyp2
>>465
今迄ひろゆきの個人サイトと思っていたよ。
認識を改めないといかんな。

467 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 19:25 ID:CahzhuDx
>>466
名目としては「どうやら」そうらしいけど、
実質的に運営してるのはあの人でしょう。
運営系のスレをよく読めばおのずとわかるかと。

468 :t590103.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/16 19:55 ID:aoXr3BIy
蒸し返すようで悪いですけど、規制の原則はこれに従って実行される
のですよね?

http://www.2ch.net/accuse2.html

> 規制の実施については、削除板でコピペ荒しに対応している削除人が、
> 削除で対応し切れないと判断した場合にsecurity@2ch.netまでメール
> で通知し、そののち荒しの内容を検分して妥当と判断した場合に行い
> ます。
> 一般からの規制要請は受け付けませんので、コピペ荒しについても
> 従来と同様、削除板に削除依頼を行ってください。


TAKASHI報告人さんの一件では荒れたようですが、削除人、規制人、報告人
のそれぞれが互いの役割分担から逸脱しない範囲で相互に常に疑問を持って
任務を遂行することは大切なことだと思います。

TAKASHI報告人さんにはこれからも頑張って報告を続けてもらいたいと切に
願います。

469 :t590103.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/16 19:57 ID:aoXr3BIy
moperaと一般プロバイダの違いについて。

一般プロバイダが第2種通信事業者扱い。
@FreeD(mopera)はPHS回線を利用した電話扱いなので第1種通信事業者
の扱いとなることがmoperaが対応を渋る言い分です。
この適用される法律の違いがmopera側の対応を渋る原因です。
mopera以外の他のPHS事業者も同様に第1種通信事業者ですが、これは
おそらく多少法律に反することであっても顧客への対応を重視するため
に暗黙で対応されているのではないかと思います。
moperaの場合は>>420が言われるように電電公社時代からの名残である
「みなし公務員」という意識の相違から断固として法律を尊守する意向
なのではないかと思います。


moperaユーザー自らが書くにはおかしな話しかもしれませんが、、、
それとmoperaの規制は>>438が言われるように永久規制が妥当だと判断
された場合は利用者の混乱を避けるためにも.htaccessを使っての完全
排除が望ましいと思います。


長文&連続書き込みスマソ。

470 :t081240.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw :04/05/16 20:30 ID:kH4nRCKI
>>469
待てい。一個人の勝手で読めなくなってたまりますかって。

471 :ξ t125245.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/16 20:56 ID:msf+vBUD
書けないって事と読めないって事はまったく別の事であります。

判断するのはひ(ry中の人だけど、
書き込み規制以上の対応は必然性を感じませんね。

472 :t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/16 21:16 ID:+JBGG/jo
どうでしょうね。
>利用者の混乱を避けるためにも
これはそれなり意味のあることじゃないですか?
それ以上に2ちゃんにモペラから書き込みはおろか閲覧すらできないと
なったらさすがに今まで他人まかせにして傍観してた香具師もドコモに
苦情を入れるとかして行動するようになり、ドコモも静観してはいられ
なくなる可能性もありますよね。
そうなるとドコモも重い腰をあげるキッカケになりはしないかと思います
けどいかがですか?

473 :t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/16 21:27 ID:+JBGG/jo
恐らくですが、このまま永久規制になって閲覧はできても書き込めない
ままになった場合はドコモは何一つ今の姿勢を変えないことは必至です。
しかし閲覧すらできないとなれば利用者のクレーム次第ではドコモの
対応も何か変わる可能性は十分あるように思います。以上。

474 :t081240.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw :04/05/16 21:28 ID:kH4nRCKI
>>472
NTTに限ってそれは無いかと。
私だったら退会して終了。
NTTもPHS利用者が減って万々歳てとこじゃないですかね。

475 :t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/16 21:44 ID:+JBGG/jo
>>474
解約するも一つの選択ですな。
永久に書き込みできないままで良しとするか?
閲覧すらできない状態になっても万が一ドコモが態度を変える可能性にかけるか?
漏れなら後者にかけてみたいけどね。
閲覧すらできないといってもmoperaホストだけの話しであって、他の有料ISPに契約
していればまったく関係ないわけだし。

476 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 22:07 ID:8Kt6mMH1
下記子ができないからといって
閲覧することを楽しみにしている人までまきこまないで欲しい

下記子したい人は各人が出来る範囲で2chやNTTに提案等の働きがけを満足いくまでしてみてください

477 : ◆F6an1MWJ7o :04/05/16 22:12 ID:f7gtUcOg
>>476
解決方法
1.●を買う
2.別のISPに乗り換える

FOX★氏(規制人)の考え
・2chが相手にしてるのはIPアドレス(荒らし本人ではない)
・対応しないISP等は解除しない
あとなんだっけ?

478 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 22:28 ID:i8m2oqpu
>>449 TAKASHI
貴方の>407の質問
>何を基準にして荒らされたと言うのでしょうか?
に対して>410、>412で返答したにも関わらず「スレ違い」で一蹴ですか、、
他の方の質問にも何一つ答えず、自分の主張だけを撒き散らして
議論を終了させるという幼稚なやり方は、今後止めて下さいね。

貴方が何かに疑問を持ったときは、まず「貴方の考え」を
明確に出してから人に質問して下さい。

結局貴方の考えてる「規制は何の為に」や「荒らし」、「一般常識」は
何一つ分かりませんでした。

#「規制に反対だから」 ただそれ一点の理由だけで報告人をやってるようですね。

479 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 22:35 ID:GkA+IgGU
/?

480 : ◆qb.x27/m96 :04/05/16 22:44 ID:Kqx385QW
STさん。。。

481 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 22:51 ID:+BJ01mjZ
2chなんてたくさんあるHPや掲示板の一つじゃん。
別に公的なサイトでもないし、ここにアクセスできないことに対して
ドコモがそれほどパワーは注がないと思う。

2chが巨大な掲示板に成長したことで、管理する側も利用する側も
2chの方針がネットでの常識だと勘違いしてるような気がする。

基本的にはネット上での迷惑行為や犯罪行為は「警察に被害届けを出す」のが
本来のやり方。
そのうえで警察から通信事業者に該当者(犯人)を割り出すための依頼が来る、
というのがあるべき姿。



482 :t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/16 22:58 ID:+JBGG/jo
>>477
同意

>>476
おれはmoperaが完全排除されようとどうなろうと関係ない。
ただ他のISPに乗り換えても「保険」で使えたら良いかな程度。
閲覧だけできても2ちゃんの楽しさ半分以下じゃない?
2ちゃんしたければ素直にISP契約するか●買うかその他の手段
探せばどうかな?
ドコモの対応に甘んじているかぎり何も変わらないと思いますよ。


483 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 22:58 ID:55sBWq0X
>>481の言ってる事は正しいと思う。
犯罪行為や迷惑行為は「警察に被害届けを出す」のが筋と思う。

だけどそこまでやっちゃったら大事になっちゃうから、その前段階として、
ISPへの"何とか対応して頂けませんか?"ってのが現状っしょ。

そのへんのサジ加減が、一部ISP(moperaとか)は分かってくれないみたいだね…。

484 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 23:03 ID:+BJ01mjZ
>>483

>だけどそこまでやっちゃったら大事になっちゃうから、その前段階として、
>ISPへの"何とか対応して頂けませんか?"ってのが現状っしょ。

>そのへんのサジ加減が、一部ISP(moperaとか)は分かってくれないみたいだね…。

その辺のサジ加減が曖昧だった場合は、安全策(法律違反しないこと)を
取ることが企業として当然の形じゃないか。

 他のISPがやってる=全部がやらなきゃいけない

というのは間違いだからね。
あくまでも参考ってこと。


485 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/05/16 23:04 ID:???
>481
割り出す必要あるのかな?(^_^;)
なんか目的を勘違いしてると思われ。
2chは迷惑行為をする人の書き込みを排除できればそれでいいわけで
そのために犯人を割り出すとか警察に届出とかは全然必要ではないぞ?

486 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 23:08 ID:8Kt6mMH1
>>482
>閲覧だけできても2ちゃんの楽しさ半分以下じゃない?
人それぞれだとおもいます

487 :がる ◆garu/PG/dw :04/05/16 23:09 ID:35hOmm9b
被害の届出は、被害にあった人が届けるのがいいですね。
あまりにあれなものは、そう感じた人がそれぞれ自主的に行うのが
本来の姿だと思うのです。

それと、2chがやるべき事をごちゃ混ぜにしてしまうから
こじれてしまうのかなと思うのですよ。

488 :ξ t061245.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/16 23:11 ID:zVeXXvEf
なぜ2chが、moperaやmoprraユーザーの事まで心配してあげて、
あえて閲覧禁止まで踏み込まなければいけないのでしょうか?

moperaとの関係は基本的にはユーザーの責任範囲だと思われます。

489 :t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/16 23:16 ID:+JBGG/jo
>>486>>488
両人ともmoperaは永久規制でOKと認めるわけですね?
それならそれもいいんじゃないですか。

490 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 23:18 ID:8Kt6mMH1
2chは迷惑行為をする人の書き込みを排除するために割り出したり警察に届出るのが有効で抑制にもなると思います

491 :t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/16 23:30 ID:+JBGG/jo
>>490
迷惑行為を受ける

被害を食い止めるため規制をする

2ちゃんが警察に被害届けを出す

警察の被害届け受領

当該事件の捜査開始

警察からISPへの捜査依頼

ISPから警察の報告

警察から2ちゃんへの報告

規制解除

さて規制発動から規制が解除されるまでにいったいどれだけの期間を要するでしょう。

492 :TAKASHI:04/05/16 23:31 ID:+UbzA2EQ
>>478
報告に対して重要な事柄が含まれているのに関わらず、
返事をしなかった事はお許し下さい。

>>410ですが、代行者が規制してそれを自らISPに通報するなら当てはまります。
さらに、代行者(報告人)がISPに通報するとなると、
これには当てはまらないと思います。
それと、掲示板での迷惑行為者を「電子計算機損壊等業務妨害罪」には、
問えませんよ。

私の言い方が悪く誤解される方も多い様ですが、迷惑行為は許しませんよ。
だから、報告人をやっているのです。

493 :TAKASHI:04/05/16 23:36 ID:+UbzA2EQ
>>491
後、税金や人的リソースも浪費されるわけですね。
おっしゃるとおり非現実的かと。

494 : ◆6/WWxs9O1s :04/05/16 23:37 ID:f7gtUcOg
>>491
それが正規の方法

ただ警察が受理しなかったら進まない

495 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 23:49 ID:RkpbwmM6
>>491
時間の問題ではない罠。
それに警察を介入させるのなら完全解決まで待つ必要もないし。
警察が告訴を受理したら、その旨を規制情報板で告知した上で解除すれば良いでしょ。
マァヴも言ってるとおり規制の目的は荒らしを止めさせる事であって、
刑事告訴の受理は十分に荒らし抑止効果が見込めるし。
見せしめというか、荒らしを減らす為に一度警察に告訴してみるのも良いかもね。
(といっても俺が手続きする訳じゃないけど)

496 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/16 23:50 ID:i8m2oqpu
>>492 TAKASHI
いや貴方の考える「荒らし」と「一般常識」を聞いているので、
私が答えた内容を「当てはまるかどうか判断して」と言ってるわけではありませんよ。
(しかも何に「当てはまる」のか、、)

さらにFOX★さんの「規制は何の為に〜〜」も答えていただきたいですね。

ちなみに
> それと、掲示板での迷惑行為者を「電子計算機損壊等業務妨害罪」には、
> 問えませんよ。
問えますよ、以前は威力業務妨害で対応してましたが、
最近は電子計算機損壊等業務妨害にも問えます。
(刑法第234条の2、5年以下の懲役、又は100万円以下の罰金)
もちろん争点は「どこまでが荒らしであったか」になりますが、「問えない」というのは間違った認識かと。

497 :TAKASHI:04/05/16 23:57 ID:+UbzA2EQ
>>496
質問の意味が理解出来ません。
具体的にお願いします。

498 : ◆qb.x27/m96 :04/05/16 23:57 ID:Kqx385QW
( ゚д゚)<。。。

499 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 00:02 ID:OkFvqryY
>>497
>>432
TAKASHI報告人 ★さんへの回答待ちは
>>408
> 規制は何のために行っているかを理解していますか?

>>412
> 貴方が思う「常識」と「荒らし」について答え下さい>TAKASHI ★ さん

>>413
> それと、自分が疑問に思ってるのはこっち
> >一般常識から乖離した規制は受け入れられないでしょう。
> ?

500 :t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/17 00:03 ID://dx05qO
>>493
そうです。
今の2ちゃんねるでの規制というシステムはまだまだ不完全であるにせよ、
今まで多くの先人達が築き上げてきたひとつの完成形です。
何とかも一日にして成らず・・・と言いますが、まさにその通りでは
ないかと思います。
報告人さん達が介在して直にISPに通報してくれるからこそ規制解除
までの期間が大幅に短縮されているのですから。

一言書かせてもらいます。
>>468>>488のように閲覧だけできれば満足な利用者ももちろんいるでしょう。
しかし学生さんなど経済的な理由でISPを契約することはできないが、
書き込みできないことを苦痛に感じる利用者も当然存在すると思います。
おれは乗り換えることができるから関係ないことですが、そういった人達の
ことを考慮するならもっと長い目、大きな視野で考えないければいけない
のではないかと思ったからこそmoperaの完全排除を提案した次第です。

501 :t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/17 00:13 ID://dx05qO
>>495
時は金なりではないですが、とても重要なことでは?
>それに警察を介入させるのなら完全解決まで待つ必要もないし。
>警察が告訴を受理したら、その旨を規制情報板で告知した上で解除すれば良いでしょ。
理想論は自由ですが、現実的とは言えないと思います。
警察が受理したから規制を解除しましたでは実際に捜査が開始される保証も
ないわけで、警察に届けて規制が解除されるとまた荒らし行為が再開される
恐れが多分にあります。
広告業者には特に手間の割に抑制効果が薄いと思います。

502 :TAKASHI:04/05/17 00:16 ID:4ZyGq9bK
>>499
あなたの質問はスレ違いなので答えるつもりはないです。
その答えは昨日の昼くらいにこのスレでしております。

その質問をあなたに返したとして、答えて下さい。>499

503 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 00:18 ID:bRcsebe6
>>500
>そういった人達の
>ことを考慮するならもっと長い目、大きな視野で考えないければいけない
>のではないかと思ったからこそmoperaの完全排除を提案した次第です。

どういう根拠があって「そういった人達」の代弁をしてるの?
またどういう権限があって「そういった人達」の代弁者になったの?
"頭のおかしい人に注意しましょう(だっけ?)"を百回読み直しましょう。
勝手に代弁者にならないように。

504 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 00:20 ID:Tb3lv8Ag
( ゚д゚)<。。。

505 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 00:21 ID:/V0IbChj
>>501
>理想論は自由ですが、現実的とは言えないと思います。
>警察が受理したから規制を解除しましたでは実際に捜査が開始される保証も
>ないわけで、警察に届けて規制が解除されるとまた荒らし行為が再開される
>恐れが多分にあります。
理想論ではなく現実論だよ。
警察が告訴を受理したと告げられたのに更に罪を重ねるヤツが居るか?
そっちこと現実的に考えな。

506 : ◆6/WWxs9O1s :04/05/17 00:22 ID:6u85dBuw
( ゚д゚)ポカーン

507 :t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/17 00:23 ID://dx05qO
>>503
それもそうですね。余計なお世話でした。その件は忘れてください。
以後moperaに限定した話しではなくスレの趣旨に沿って参加します。

508 :505:04/05/17 00:23 ID:t9utuMaj
>>501
>警察が告訴を受理したら
それから警察は告訴を受理したら捜査に動くよ。
だって受理したら動かなければならないと法律で定められてるんだから。

509 :t529038.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw :04/05/17 00:24 ID:i3rmxIr0
>>500
だから…何でそうなるかな。

書き込めないことが苦痛なんだったら乗り換えればいいでしょ?
なんでそんな人たちのために同じISPと契約してる人たちが巻き添えを食らうの?

書けないなら読めないようにしてくれなんて…自分勝手もいいとこだわ。

510 :t529038.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw :04/05/17 00:25 ID:i3rmxIr0
って>>507で解決してたのですか_| ̄|○

511 :t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/17 00:26 ID://dx05qO
>>505
罪を重ねる人間が存在するから現実社会でも犯罪がなくならないのでは?
「見せしめ」が有効なら警察・法律が存在するだけで十分この世から犯罪者
は消えていると思いますけど。

512 :t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/17 00:30 ID://dx05qO
>>509-510
ええ、そうですよ(^^;
おれ自身は何も不自由していませんしw
ただ余計なお世話したまでで。
言われなくても乗り換えor解約orその他の手段etc...身の振りくらい自分でできますから。

513 :TAKASHI:04/05/17 00:30 ID:4ZyGq9bK
私が報告人をやり始めた切っ掛けのひとつに、
「書き込めないことが苦痛だった」と云う事もあります。
自分で報告人をやれば以外と早期に解決するものですよ。>モペラユーザーさん

514 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 00:32 ID:n0W5V1NQ
>>511
>罪を重ねる人間が存在するから現実社会でも犯罪がなくならないのでは?
罪を重ねる人と罪を重ねない人ではどっちが多い?
例外を基準に考えないように。

>「見せしめ」が有効なら警察・法律が存在するだけで十分この世から犯罪者
>は消えていると思いますけど。
世間の大部分の人たちには抑止効果があるでしょ。
「犯罪者が1人も居なくならなきゃ効果があるとは言えないない」というのは極論もいいとこ。

515 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 00:36 ID:OkFvqryY
>>502 TAKASHI
>>478
> 他の方の質問にも何一つ答えず、自分の主張だけを撒き散らして
> 議論を終了させるという幼稚なやり方は、今後止めて下さいね。
に戻りますね。

別に粘着する気は無いので終了で構いませんが、いい加減にして下さいね。

516 :t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/17 00:43 ID://dx05qO
>>513
残念ながらモペラはもうだめですね(^^;
でも回線変えたらおれも報告人に参加しようかと思ってます。

>>514
目糞鼻糞な議論していても仕方ないので・・・
つまりあなたとしては現状の規制方法を廃止して、すべて公的機関を通して
規制→通報→規制解除→荒らしに制裁→見せしめとなって次第に荒らしは減る。
という流れになれば納得できるわけですよね。

517 :TAKASHI:04/05/17 00:48 ID:4ZyGq9bK
>>515
>別に粘着する気は無いので終了で構いませんが、いい加減にして下さいね。
恫喝ですか?

> 他の方の質問にも・・・
自分の言葉で具体的に質問して下さい。
ただし、スレ違いの質問は止めて下さい。

518 :外野ァァン:04/05/17 00:51 ID:m4YUK/Td
>>517
このスレッドで扱う事柄とはどんなことですか?

519 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 00:53 ID:fLbq3Df1
分かると思うけどIDが変わってるから一応書いておく。
495=503=505=508=514ね。
>>516
>目糞鼻糞な議論していても仕方ないので・・・
目くそ鼻くそではない。極論は極論であり、極論は詭弁。
ディベートだったら詭弁も有効な手段だが
中身のある議論をしたいなら詭弁は止めろ。

>つまりあなたとしては現状の規制方法を廃止して、すべて公的機関を通して
>規制→通報→規制解除→荒らしに制裁→見せしめとなって次第に荒らしは減る。
一度やってみる価値はあると言ってるんだよ。

520 :t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/17 00:54 ID://dx05qO
>>517
煽り粘着に構う必要ないですよ。既に終わった話しですし。
これ以上相手してもTAKASHI氏の報告人としての任務に支障を
きたすだけになると思いますし。
相手するだけ思う壷になります。

521 : ◆6/WWxs9O1s :04/05/17 00:56 ID:6u85dBuw
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/926
>926 名前:FOX ★[] 投稿日:04/05/17 00:44 ID:???
> >>925
> 今は、こっちで意見を述べるといいかも
> 歓迎されること・・・
> 【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★5
> http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/
・・・

522 :t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/17 00:57 ID://dx05qO
>>519
そういう提案ならそれでよいではないですか。何も声を荒げて言うほどの
ことでもないと思いますよ。ノシ

523 :TAKASHI:04/05/17 00:57 ID:4ZyGq9bK
>>516是非とも報告人に参加してください。

モペラさんに関しては、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/814
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/824
で、管理人の裁定待ち。
裁定が無いと、返信出来ない。

524 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 01:00 ID:tv1wiBfd
>>522
>そういう提案ならそれでよいではないですか。
それなら始めから突っかかるなよ。
わざわざ詭弁まで使って反論しておいて
今更「それでよいではないですか」もねーもんだ。

525 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 01:01 ID:Zg7c8qDp
>>517
あのなぁ、キミの「スレ違い」ってのは自分に都合の悪い事全てかよ。
見た感じでは俺も
> 他の方の質問にも何一つ答えず、自分の主張だけを撒き散らして
っていう印象だがなぁ。ホントに何一つ答えてないやんけ。
しかも★から質問されてる項目もあるやろ、んで、答えなくてキャップ停止に
なってる始末なのに、それでもスレ違いって言える腐った根性をなんとかしーや。

526 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 01:07 ID:AnHQgf+D
>>517
恫喝って・・・
確かに粘着ぽくみえるけど、そもそもこんな状態になったのは
タカシ氏が質問に答えなかったからなわけで。
答えてくれたらいいだけだし、漏れも聞いてみたい。
タカシ君が考える「荒らし」と「規制の意味」を。
スレ違いでもなんでもないと思うな。お願いします。

527 :TAKASHI:04/05/17 01:10 ID:4ZyGq9bK
>>525
深呼吸してもう一度読み替えしてから、[書き込む]を押して下さい。
何をおっしゃっているのかさ〜っぱり判らんですよ。
★からの質問にはもう答えています。

528 :t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/17 01:12 ID://dx05qO
>>524
あなたが冷静に議論できる人間ならもっとじっくり語り合いたいところ
でしたが、どうやら感情的になるところがあるようなので、つまらない
感情のぶつけ合いをしていても仕方ないので話しを途中で終わらせていた
だきました。こちらもその気にさせて申し訳なかったです。
すまそ。

529 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 01:15 ID:Zg7c8qDp
あぁ、こりゃ停止されて然るべき人だわな。
どうしようもない。

530 :GRIZZLY ★:04/05/17 01:15 ID:???
何聞いてもスレ違いで片付けられそうなので聞くの止めた。

531 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/05/17 01:16 ID:???
つか、きにしなさんな(^_^;)
もはやISPに連絡を入れている一般利用者の一人に過ぎないわけで・・・・
★を伴った2chのポリシーに対する不見識については
★剥奪をもって、放置が相当でしょ。
以降、彼が個人的に何を書こうが、彼の勝手っつーことで(^_^;)

ま、ちと遅かったとは思うけどね(^_^;)やれやれ

532 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 01:18 ID:1g4ZcQIf
スレ違いと言うなら
誘導して誘導先のスレに答えを書いたらいいじゃん
スレ違いスレ違い、言うだけで逃げてばっかり

533 : ◆f0.zuburi6 :04/05/17 01:19 ID:fqVfUDRf
一個だけ言わせて。
>>527
FOXからの質問>>408に対し,reffiの発言に同じくとせず,あなたの考えた通りの
あなた自身の答えを書いた方がいいと思われます。
論点が外れるとかは気にせず,規制の取りまとめ役から聞かれたのだし
今からでも答えておいてはいかが?

534 :外野ァァン:04/05/17 01:22 ID:m4YUK/Td
無視されますた

535 :GRIZZLY ★:04/05/17 01:22 ID:???


そうですね。

#qb3落ちてた?

536 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 01:24 ID:wAPXoGNw
FOXに誘導されて来た〜

>>521に挙げられた事を まるっとコピペ

何故 2ちゃんねるの全板・HOST表示じゃ駄目なの?

荒らし・煽り・コピペ爆撃 発見→Booで迎撃→串なら打ち落とす→(゚д゚)ウマー

生でやってる お馬鹿サン→今迄通り 荒らし報告→アク禁なり焼くなり・ピンポイント規制→(゚д゚)ウマー
IDと違って xxxxx.aaaa.ne.jp とか、繋ぎ直しても後半部分は絶対に変わらないんだし
必要なら挙げられた苦情に幅を持たせ、5回でOUTとか。

かなりの自演煽り・荒らしも防げる

537 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 01:27 ID:AnHQgf+D
空気を(ry

538 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 01:31 ID:wAPXoGNw
だって何かツマンナイ裁判ゴッコみたいじゃん。
ココは 【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★5 なんでしょ?

じゃぁ今ココで展開してる話は、正しく ス レ 違 い

539 :TAKASHI:04/05/17 01:33 ID:4ZyGq9bK
>>533
まえにも書いていますがreffi@報告人 ★さんのマトメがあったからです。
答えたとしても視点の違いで話しが平行線になるかと。
ましてや、私が不用意な書込みをした後でしたからね。

今日は、これで落ちるよ。
おやすみ!

540 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 01:36 ID:wAPXoGNw
>>539 おやすみ〜 ノシ

で 誰が>>536に挙げた提案に、答えてくれるよ?


541 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 01:37 ID:AnHQgf+D
( ゚д゚)ポカーン

>531
でもこれからもタカシ君は通報活動に参加してくれるわけであり
横からチャチャ入れられる度に他の報告人が動きにくい気も。。
だから彼の考えを聞きたかっただけなのだなぁ。。。
でもだめだったなぁ。。。漏れも寝る。。。

542 :t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/17 01:43 ID://dx05qO
>>540
このスレは『【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★5』であって
スレ違いに思うけど、狐が誘導している以上一応レスしてみる。
全板ホスト表示は歓迎だけど、これが採用されない理由がわからないな。
採用されれば多少なりとも荒らしの抑制に効果は望める気がします。

543 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/05/17 01:49 ID:???
>540
IP表示が案?(^_^;)
そりゃ、IPを表示しない掲示板でIP表示することで解決を目指すって時点でダメだろ(^_^;)

>541
2chの活動ポリシーとちょっと違う考えの誰かがいたところで
そんなことは日常茶飯事なわけで・・・・(^_^;)
ま、彼の考え方が総じて主観的であったり、自省の姿勢が欠落してたりってことは衆知なので
いまさらちゃちゃ入れたところでって感じじゃないの?

544 : ◆f0.zuburi6 :04/05/17 01:49 ID:fqVfUDRf
ちゃちゃはんじ

545 :ヾ●ノ゛ ◆NATTOSpTC2 :04/05/17 01:50 ID:exx3WnhY
>>540
"今は"スレ違いなので↓で聞いたらどうでっしゃろ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084432024/l50

546 :GRIZZLY ★:04/05/17 01:55 ID:???
>>543
目から鱗です。(・∀・)ヌレル!!

547 :t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/17 02:06 ID://dx05qO
>>543
2chの活動ポリシーってカナーリ厳格なんですね。

548 :FOX ★:04/05/17 02:10 ID:???
>>547
勿論ですよ、

たとえば、
「困ったときに考えよう」
「困っている人がやればいい」
「やらないですむならそれが一番」
等々、、、

549 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/05/17 02:10 ID:???
>547
そだよ(^_^;)つっても単純だけどね

550 :547 t124200.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/17 02:17 ID:JEFOEHzv
>>548-549
単純だからこそ厳格。
最近運用板をいろいろ見ててなんとなく理解できます。


551 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 03:22 ID:2rwXdaE6
>>528
冷静に話してるだろ。
・あんたは「そういった人達」の代弁をしていないし、そもそも代弁者になる資格もない。
 独断で「そういった人達の為に閲覧も出来ない方が良い」と言っても
 それはひろゆきの言う「頭のおかしい人」でしかありませんよ。
・警察は告訴を受理すると捜査をする義務を負うので「告訴を受理したからと言って
 捜査するとは限らない」は明らかに間違い。
・マァヴ★も言ってるとおり、規制は犯人を突き止めることではなく荒らしを止めさせること。
 告訴を受理された旨を規制情報板で告知すれば「現実的に」考えて荒らしは罪を
 重くすることを恐れるはずであり、それ以上の荒らしをしないはず。
 よって告訴の受理と告知で規制の目的は達せられるので警察が事件を解決するまでに
 時間が掛かったしてもそれは関係ない。また、警察への告訴は、法律が防犯効果を
 発揮しているのを見れば分かるとおり後続の荒らしへの抑止効果も期待できる。
 「犯罪者が完全にいなくならなければ法律に抑止効果があるとは言えない」というのは
 極論という名の詭弁であり、抑止効果を否定する根拠にはなり得ない。

552 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/05/17 03:36 ID:???
>551
「恐れるはず」とか「しないはず」より「できなくする」方が有効やね(^_^;)
わざわざ状況をほかにゆだねるような不確かで
しかも届出という手間(規制は机の前で10秒でできるし(^_^;))をかける必要はないでしょ。

553 :reffi@報告人 ★:04/05/17 03:40 ID:???
このまま行くと裁判に持ち込めないかとか言ってきそうなので書いておきます。
仮に民事で裁判に持って行こうとした場合は被害金額を算定しなければなり
ません。
しかし、現実問題として被害金額の算定は誰も出来ませんので非現実的な話
であると思います。



554 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 03:59 ID:7emOxtPQ
>被害金額の算定は誰も出来ません

えーと。不可能ではないと思われます。
換金できる基準を被害として申し立てればよいだけですので。
#たとえば大昔に言われてたのでは、対処の作業のために費やされた
#人的コストの自給換算とか。

555 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 04:04 ID:u/yQ/kFm
>>554
ボランティアの自給って?

556 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 04:18 ID:QuHeUaU6
すみません、ボランティア精神で報告人をやりたいと思うんですが
どこで聞けばよろしいのでしょうか?私は下のページから来ました
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%CA%E7%BD%B8%A1%AA

是非やらせてください。

557 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 04:31 ID:fMIze74s
>>552
規制を解除するのはプロバからの注意で荒らしを止める「はず」という期待でしょ。
規制解除後も確実に荒らしを「できなく」しようとしたら物理的にPCや携帯を
取り上げる他はない訳で、そんな事は不可能。
結局、どんな対策であっても、これで荒らしをやめる「はず」と期待するしかないのであって
刑事告訴は荒らしをやめる「はず」と期待するには十分すぎると思うけどね。

>わざわざ状況をほかにゆだねるような不確かで
>しかも届出という手間(規制は机の前で10秒でできるし(^_^;))をかける必要はないでしょ。
荒らしに注意をして貰うようプロバにお願いするのも「状況を他に」委ねてるじゃん。
プロバの好意に期待するより警察に期待した方が確実だよ。

558 :ヾ●ノ゛ ◆NATTOSpTC2 :04/05/17 04:37 ID:exx3WnhY
>>556
ここで聞けばよろしいかと
とりあえずは以下のスレを見て通報のやり方とその内容について理解するよろし
◆報告人作戦本部スレッド★6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/l50
■プロバイダー規制及び通報に関する作業スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1083492000/l50

559 :ヾ●ノ゛ ◆NATTOSpTC2 :04/05/17 04:43 ID:exx3WnhY
>>557
裁判になると管理人がでていかなくちゃならない
(行間)
よって実現不可能
あと>548とか参照ね


560 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 04:54 ID:7emOxtPQ
>>555
実際に誰が対処したかはコスト計算には反映しません。
その問題を処理するだけの能力を持った平均的な人材を雇うのに
必要な費用を問題解決まで拘束した場合に必要な時間分で計算します。
#これについては逆のケースを想像してみるといいかも。
#時給5000円くらいで雇える技術者を一日(8時間)拘束して解決できる
#問題に関して、(自称)時給1000万の人間を使ったから8千万円請求、
#という主張が通るかどうか、みたいな。
## いやまぁ、主張するのは勝手かもしれませんけど。

それから、ボランティアだから人的コストがかからないということはありません。
その問題がなければ別の作業ができたりするわけですから。
#また、時給(金銭的コスト)が発生しないというのもある種の誤解ですね。
#日本語の「ボランティア」という言葉と無報酬性が強く結びついているのは確かですが。

561 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 05:18 ID:FH2p+azT
★持ち各位から言わせればすべては>>548に集約されると。
そして>>548こそがひろゆきの総意であると考えれば何も難しく考える
必要はないと思います。
告訴云々言われる人はそれこそ「困っている人」自らが代弁者となって
警察へ被害届けを提出するなり、裁判所へ告訴するべきではないでしょうか。
言うことは簡単ですが、行動することが如何に大変なことかよくわかると思います。
もしそれができるのであればとっくの昔からそのような方法を取り入れていると
思いますよ。

562 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 05:25 ID:FH2p+azT
ひろゆきに言わせるとおそらく如何にももっともらしい理屈を連ねてはいるけれど、
自分の言いたいことだけ一方的に発言し、その癖自ら行動を起こすわけでもない。
そういった合理的な考え、行動ができない人こそ「頭のおかしな人」ってことに
なるのではないですかね。

563 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 06:07 ID:QuHeUaU6
>>558
ありがとうございます!よく勉強しておきます

564 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 06:14 ID:W3vk7scp
>>561-562
はぁ?なんか勘違いしてるぞ。俺がいつ困ってると言った?
荒らし抑止効果についての話があったから、ひとつの提案をしただけだろ。
荒らしの抑止効果を考えたら刑事告訴もひとつの手であると言っただけで
俺が困るから刑事告訴しろと言ってるんじゃないんだよ。
俺の言い分を捏造するな。

565 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 06:30 ID:mZXSYRhv
自分の掲示板が荒らされた!おまいならどうする?

1.IPで書き込み規制 以後放置新聞
2.警察に通報&告訴


よっぽどのことが無い限り普通は1番かと。




566 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 06:33 ID:UvEh8HE2
>>565
denyではじいてIP晒す。あとは放置かな。

567 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 06:38 ID:QlOSh9P3
>>566
denyであからさまに弾かないで500エラーくらいで
落としとくのもひとつの方法かと。
これだと「なんだ、サーバ落ちてんのか?」と思って
くれる場合が多い。

568 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 06:57 ID:AaW1RIqd
>>565
>よっぽどのことが無い限り普通は1番かと。
よっぽどのことがあるとかないとかの話じゃないんだよ。
「荒し抑止の効果」という観点で考えたら告訴も一つの手であるという話だろ。
なんで人の言い分を捏造したり、勝手に観点を変えるかなぁ。

確認しとくぞ
・規制を止めろとは言っていない
・告訴は抑止効果の高そうな手段だから提案してるだけであり、2chの為でも俺の為でもない
・「荒らし抑止効果の高そうな手段」という観点でのみ提案している

569 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 07:03 ID:2Tb4Iec6
>>568
効果はありそうだね。やるとすれば管理人が告訴するんだろうけど、
本人にその気があるのかな。手間・費用を考えるとどうだろう。

570 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 07:04 ID:ZswTxRKb
>>568
そんなことここにいる人は誰でもわかってると思ったけどなぁ。
昔から言われてることだし。


571 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 07:11 ID:u/yQ/kFm
>>568
あなたが告訴人やれば。

572 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 07:14 ID:6Hifx47v
>>568
規制はボランティアで出来るが、告訴は管理人しか出来ない。
自分達が出来る事を精一杯するってだけで十分では。

573 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 07:32 ID:FH2p+azT
>>568
朝から頭に血が昇っているようですが、>>503>>522>>548をもう一度読み直した
うえでまず深呼吸。落ち着いてみませんか?
提案なら提案でそこまで自己主張することもありませんし、はたから見れば
子供がダダをこねているようにしか見えないです。
もちろん提案としての内容はもっともですが肝心な合理性に欠けているとも思いますし、
議論も熱くなっては単なる自己主張になってしまうだけだと思います。
悪意はないのでどうかお気を悪くなさらないでくださいね。

574 :◆JLMOE/2O0o :04/05/17 09:50 ID:UmBE11gN
>>565
私も他所で管理人しているのですが、どうでしょうね・・。
管理人にとっては、単に掲示板荒らしが止まってくれれば良いわけですし、
見ている人にとっては荒らしさんだけ居なくなれば良い訳で、
選択肢から考えますと1番と言う事になりそうかな。


575 : ◆6/WWxs9O1s :04/05/17 10:09 ID:6u85dBuw
◆報告人作戦本部スレッド★6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/824
>824 名前:TAKASHI報告人 ★[sage] 投稿日:04/05/13 19:15 ID:???
> この前の
> http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/20
> のご対応の返信時から徴候はあったのですが。
> 管理人の裁定とreffiさんの意見を持ちまして私から返信したいと思います。
管理人自ら送らないとダメっぽ


少なくともmoperaは
mopera.ne.jp 規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/20
この規制で呆れたようだ

深刻な被害(鯖に繋がりにくい程の連続投稿)ではない限り対応してくれないと思う

576 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/05/17 11:43 ID:oMtEaA5I
(・3・) エェー 僕には別に、>>568が頭に血が昇っている様には見えませんYO

577 :540:04/05/17 13:16 ID:ho+EWh0P
>>545 で誘導されたけど、ソコはちゃうでしょう。
駄コテと野次馬しか、いないじゃん。

ちょっと 真面目に>>540について、考えてくれる人間いないの?
【IP全板表示】にすれば 「よっぽどのこと」もしくは「真性の馬鹿」が暴れるまで、
プロバに連絡する手間も省けるじゃん。

>>543で >そりゃ、IPを表示しない掲示板でIP表示することで解決を目指すって時点でダメだろ(^_^;)
とあるけど、それは譲れない決定事項なの?
今の運営側に、2ちゃんねる(IPを表示しない掲示板)の面倒を見切れているとは、到底思われん。

578 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 13:32 ID:u/yQ/kFm
>>577
>それは譲れない決定事項なの?

あなたが管理人を納得させることができれば変わるでしょうね。

579 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/05/17 13:49 ID:???
>557
規制解除後にまた荒らされたら規制するってだけですが?(^_^;)
求めてるものが全然異質なんだと思いますよ。
つことで、警察に云々ってのは、目的との乖離があるので検討には値しないかと。
もし、法的な手段に訴えるとしたら「法的責任を追及したい」時でしょね(^_^;)

>577
もういちど2ちゃんねるを半年くらいROMしたほうがいいかもしれませんね(^_^;)あなたの場合

580 :540:04/05/17 14:35 ID:AMYuJr8W
>>579 面倒見切れてないのは、事実じゃん。
だから間抜けにも、訴えられたりしてるんだろ?

鯖に(実質的2ちゃに)負担をかける スクリプト攻撃・業者広告・コピペ大量レスは、
利用者・有志に報告させ、掘らせて削除。
なのに 煽り・荒らしに対する 利用者側からの苦情は放置。
口にする台詞は、いっつもおんなじ 「スルーしてください」

何か勘違いしてるのは、ソッチなんじゃない?

ま タダ(無料)の掲示板なんだから、利用者は文句言うな ってコトが「管理側の意識」なら
特に言うべきことは無いよ。 時間の無駄だったね。 さいなら ノシ

581 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 14:37 ID:u/yQ/kFm
>>580
去る者は追わず、です。さようなら。

582 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/05/17 14:56 ID:???
>580
つか、別にあなたが訴えられてるわけでもなし(^_^;)ノシ

583 :t023017.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/17 15:25 ID:ELJPDuta
ちょいとしつもんー
規制されたプロバに通報する人がいつも決まってる時とか
その通報する人が規制にかかった場合はどうするの?
他の人が手ぇ上げるまで待機?


584 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 16:17 ID:Du9Kebc5
>>583
フシアナして活動すればモーマンタイ。

585 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 16:44 ID:yLePcQBZ
法的手段ってのはものすご〜く金と時間がかかるんだよねぇ

で、得られる結果が荒しの抑止効果だけじゃ割にあわんべ

586 :556:04/05/17 18:53 ID:QuHeUaU6
皆さんにお聞きしたいことがあります。
>>558が言っていた通報テンプレなどを熟読しますた
報告人になるための手続きとかはないんですか?

587 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 19:01 ID:DS4hatRr
>>586
今は特にないかと。
お約束を理解してれば、トリップさえつければ誰でもなれるのが報告人。

588 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 19:02 ID:I0uroSun
うむ、警察やさんの相手はマンドクセーのです

589 : ◆RYpXkCO00k :04/05/17 19:12 ID:QuHeUaU6
>>587
了解しました
また何かあったら質問しに来ます

590 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 21:49 ID:DcU+a9JK
もうmoperaだめなんですね… 今月給料入り次第京ぽんにします

591 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 22:22 ID:1F1qu7gY
質問です
荒らしの被害を抑えるのにISPに協力をお願いしてますよね
それをISPを通さずに2chのみで荒らしのみを規制することはできないのでしょうか?

例えば 入り口でパスワード入力で入場し 書き込みはcookieで管理し 規制はcookieに対応したパスワードがつかえなくなるとか

パスワードはメールアドレスとcookieとISPの組み合わせで生成されるみたいな

解除はメールにて反省分の内容にて判断するとか

592 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 22:27 ID:u/yQ/kFm
>>591
そんな面倒なこと管理人がやりたがらないと思いますけど。
今のでなんとか回ってる訳だし。

593 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/05/17 22:30 ID:???
>591
>荒らしの被害を抑えるのにISPに協力をお願いしてますよね
してないと思われ(^_^;)

>それをISPを通さずに2chのみで荒らしのみを規制することはできないのでしょうか?
その結果が規制だったりするわけで(^_^;)

>例えば 入り口でパスワード入力で入場し
会員制というのは今のところ考えてないようです(^_^;)

594 :591:04/05/17 22:43 ID:1F1qu7gY
>>592
ボランティアの協力をえて・・・

>>593
>その結果が規制だったりするわけで(^_^;)
巻き添えがきついんです・・・
>会員制というのは今のところ考えてないようです(^_^;)
今後に期待します・・・


595 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 22:47 ID:rRmkkhvQ
前の方で出てた、IP表示しかり、
会員制なんかになったら、
それはもう2ちゃんねるじゃないじゃんか(素

596 :591:04/05/17 22:58 ID:1F1qu7gY
>>595
そおーだよね・・・
誰もが気軽に楽しめる でしたっけ?



597 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 22:59 ID:+GwUnbuz
まあ、>>595さんの言ってる事が全てなんだけど、
それ以上に巻き添えがきつい、とかいう言い分も・・・。

ツールとしてそういう使い方を2ちゃんねるがされてるということなんだろうけど、
一日や二日書けない事を耐えられないってのは、正直かなり病的だと思う。
自分を見直してみた方がいいんじゃない?

ちなみに、レス代行スレッドとかもあるから、どうしても必要な情報とかが
あって、質問しないと駄目な時とかはそこを使えばいい。

598 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 23:00 ID:+nUa/rZG
荒らし対策の提案として出たIP表示が2ちゃんねるじゃないということは
荒らしがいないのは2ちゃんねるじゃない=規制は要らない

599 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 23:01 ID:Uo2NMqve
>>594
あなたの望む会員優遇制度は、●だと思われ

600 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/05/17 23:01 ID:???
>598
ワロタ(^_^;)

601 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 23:03 ID:PX+vLpCh
>>598
(・∀・)ソレダ!

602 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 23:26 ID:FH2p+azT
素朴な疑問なのですが、荒らしの中でも広告業者によるコピペが重要視
されるのは2chにたいして正規に広告料を支払っているスポンサー様
に申し開きが立たないからということが最大の理由なのでしょうか?

603 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/05/17 23:29 ID:???
>602
どっちかっていうと、広告爆撃でリソース食われるのが嫌だからかと(^_^;)
ほっとけば過疎板なんて広告で埋め尽くされちゃうしね〜

604 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 23:38 ID:Uo2NMqve
>>603
広告の大量マルチってなんで削除しないんでしょう。
半日後にrockされるのがわかっていても、業者は、新しいURLを取得したら、
とりあえず2chで短期集中爆撃をやるのは大きなメリットがあるような、、、

今のままだと何時になっても、新規広告業者は減らない予感。

605 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/17 23:39 ID:FH2p+azT
>>603
レスどうもです。
ということは広告コピペ、AAコピペ、age荒らし、スレ潰し、etc...
どれも規制サイドから見ればリソースを食いつぶすだけの迷惑な人達
で一括される。という解釈でよろしいでしょうか?

606 :t584018.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/17 23:45 ID:UzkFD5ZW
>>604
削除するだけコストと時間の無駄だからではないですか?
誰でも書き込めるオープンな掲示板だからこそ書き込みを防ぎようがないと
思います。
それを毎回毎回削除していてもループするだけかと。

607 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/05/17 23:47 ID:???
>604
そのあたりが利便性との兼ね合いですね(^_^;)
rockが導入されたことで、プロバイダ単位の全板規制の発動が抑えられます。
どっちにしても、広告業者がなくなることはないけど
2ch側が少ないコストを払うことで業者側がより大きなコストを払うことになれば
ある程度の抑止効果にはなります(^_^;)
ま、それでも甚だしいなら全板規制に持ち込めばよいわけですし。

>605
もちろんそうだけど、特に広告爆撃ってのは攻撃側の利益が絡んでるので
ほっとけば2chを食いつぶすまで拡大しちゃうわけです(^_^;)
AAコピペなども、もちろんリソースを食いつぶすだけの迷惑な行為なんですが
無制限に広がるという性質を備えてないだけ、まだましなのかもしれません。

608 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/05/17 23:48 ID:???
>606
ですね(^_^;)削除のコストがもっと下がれば、削除で対応ってのもありなんじゃないかと・・・・
ブラジルと連携して一括削除なんてアイデアもありましたが
一括削除ってかつてAA板かなんかを焼け野原にしたことがあるので・・・・怖いわけですな(^_^;)

609 :reffi@報告人 ★:04/05/17 23:53 ID:???
広告行為についての話題なので個人的な感想を書かせてもらいますね。
最近は一部のプロバを除いて広告行為も他の迷惑行為と同様に厳しく
対応していまして2〜3回規制になって通報すれば大半のプロバは回線
停止等の厳しい措置で臨んでいます。
プロバも無限ではありませんし別のプロバに加入するのもコストはかかり
ますので抑止効果はあると思います。
ただ、どの業者か言いませんけどそれにもめげずに別プロバに乗り換えて
は広告しているところもありますけどね(苦笑

610 :604:04/05/17 23:58 ID:Uo2NMqve
得られる効果と、人的コストを考えると削除って、効率的じゃないのか、、、、

ということは、自動で大量爆撃を抑止できるような仕組みがあればいいわけか。

611 :水色@飛行石 ★:04/05/18 00:00 ID:???
>>610
えーと、それがRockだったりBBQだったりー。

612 :604:04/05/18 00:02 ID:YfYHZ8np
>>611
それらって、タイムラグの関係で、初回の大量爆撃には効果ないですよね。

613 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/18 00:11 ID:7jTC0KTy
>>607>>609
そうですね。敵さんも生活かかっているわけでそりゃ必至にもなるというものですかw

>>612
それで片付けては>>606になってしまうかと。

614 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/18 00:11 ID:uB1L8f9z
>>608
そう言えばntさんのブラジルのアンケートに答えないと、
2ちゃんねるに入れないとかの話しはどうなったのですか?

615 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/05/18 00:13 ID:???
ま、このあたり、どうやって相手方にコストをかけさせるか
でもってこっちがどんだけコストをかけないかが勝負なわけで(^_^;)
まだまだ方策を考える余地はいっぱいあるとは思いますよん。
例えばRockと一括削除の組み合わせなんて、結構素敵な気がするわけで(^_^;)

616 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/05/18 00:14 ID:???
>614
その話はおいらは知らないです(^_^;)そんな話があったんだ・・・・

617 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/18 00:15 ID:7jTC0KTy
>>615
ちょうど今それを自分も思いついたところです。
Rock54と自動あぼ〜んの複合スクリプトで広告コピペを自動削除できない
ものかと、、、、、

618 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/18 00:16 ID:uB1L8f9z
>>616
開発途中だから、、、

619 :未承諾広告※ ◆TWARamEjuA :04/05/18 00:16 ID:95Ed1hRR
>>612
癌と同じで早期発見できれば効果は上がってくるです。
対策用途鯖が落ちていなければ登録後、最大遅延時間(要するにタイムラグ) 10 分で駆逐できるようにはしているのですが。。。

精進しますm(_ _)m

620 : ◆6/WWxs9O1s :04/05/18 00:18 ID:KRJDsNYX
>>611
登録は手動・・・

現在
最初にやったもん勝ち

621 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/05/18 00:18 ID:???
>617
2chの全サーバに対して発行されるコマンドになりそうなので
なかなか手ごわそうだし、処理も重そうだけど、効果は絶大なので
いつかは実装されるかもしれませんねー(^_^;)
そこにいたるまでには、まだまだみんなの知恵を集めないといけないだろうけど・・・・。
rockやbbqだって結構なシステムなんだけど、そういうのがあってこその次のステップっつーことで(^_^;)

622 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/18 00:24 ID:Td7+BkF6
>>594
もし「誰でも手軽に使える掲示板」というのが一番の目的だとしたら、
会員制でピンポイント規制とか全板IP表示とかってのは、巻き添えになる人とか規制人さんとか、
規制のタイムラグで被害を受ける側とかにとっては利便性が増えるけども、
利用者みんなにとっての利便性(手軽に書き込める・読める度)は減少するんだよね。

623 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/18 00:25 ID:7jTC0KTy
>>621
確かに鯖負荷のことを考慮すると導入はかなり厳しいですね。
もし稼動するとなると所定の時間毎(1時間毎など)に一斉に全鯖、全板を
走査してRockに登録されたコピペを削除する〜ような流れでしょうか。
広告あぼ〜んスクリプトも開発コストと鯖の負荷さえクリアできればかなり
有望なんでしょうけど。

624 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/05/18 00:29 ID:???
>623
運用的に言えば、rock発動と同時に削除発動ってのが理想だけどねー(^_^;)
そのあたりの兼ね合いとかも知恵の絞りどころやね。

625 :t584018.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/18 00:31 ID:Un505N1u
>>622
誰でも手軽に使える掲示板 ≠ 誰でも書き込めるオープンな掲示板

626 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/18 00:36 ID:7jTC0KTy
>>624
自動あぼ〜んに少し手を加えると巨大AAコピペあらしの削除もできそうな予感・・・
ただしまともなAAもあぼ〜んしてしまう恐れもある諸刃の剣かもしれないですが。

627 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/05/18 00:39 ID:???
>626
多分、AAコピペとかは普通にrockするだけとか、全板規制でええんちゃうかな?(^_^;)
広告の場合、必然的にユニークな文字列・・・・つまりurlが入るので
誤爆のしようがない・・・と(^_^;)

628 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/18 00:41 ID:7jTC0KTy
>>622
2chの目的とはまた違うけど。

2ちゃんねる鉄の掟
>出されたご飯は残さず食べる。
>転んでも泣かない。
>おいらのギャグには大爆笑する。

が基本かと。

629 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/18 00:47 ID:64lPAS9F
最近ギャグさえ聞かない今日この頃。
(´・ω・`)

630 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/18 00:49 ID:7jTC0KTy
>>627
やはりそうなりますね^^
Rock54などと並び、初期導入までは人的コスト、時間コストの面でそれ相応のコストを
強いられるわけですが、いざ導入してしまえば圧倒的に業者側のコストが大きくなることは
明白ですから早期に導入が実現するとよいですね。
ちなみにこの広告自動あぼ〜んは今まで話題になったことってありました?
記憶ではなかったように思いますが・・・


631 :604:04/05/18 00:54 ID:V88uOuv6
いくつか思い付いた対策を書いてみます。

1
なんらかの方法で一人が1時間でかける回数に制限を加えてみる。
例えばlive以外30回とか(大量コピペ対策)

2
宣伝がひどいホストを規制の代わりにSambaを30分にしてみるとか。

3
NGワードに引っ掛かったがRock発動回数に達せず、書き込みがされる時に、
そのレスのURLとNGワードを記録しておくとか。

4
レスのURLと、そのレスに含まれている
広告URLを指定して、確かに含まれていたら削除するようなツール作って、
プロバイダに通報済の物を消してみるとか。


632 :水色@飛行石 ★:04/05/18 01:05 ID:???
とゆーか、別にRockの初動が遅いとかなんて、
一昔前に比べれば、贅沢のひと言ですよー。

10分間でいったい荒らしさんはどんだけ書き込めるんでしょー。

早めの報告が、一番いいんですけどー。
それで止まってしまえば、被害は最小限ですよー。

十分すぎるくらい、広告爆撃には機能してると思いますー。

633 :t584018.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/18 01:07 ID:Un505N1u
>>631
1=規制のための規制になってしまう悪寒
2=上に同じ
3=意図が読めない
4=上に同じ

3と4についてもう少し具体的な解説キボンヌ

634 :水色@飛行石 ★:04/05/18 01:09 ID:???
>>631
1.
ホスト切り替えながらでは、無意味ですー。
bbs.cgiのチェック負荷もかなりあると思いますー。

2.
そのホストの誰かが30分に1回書けるだけなら、
規制してるのと、全然変わらないと思いますー。

3.
引っかかったログだけでも膨大ですよー。
その数倍もログとるんでしょうかー。

4.
それなら、最初から書けなくなる規制を入れますー。
(すでに実働してますー)。

自動削除もいーですけどー、そもそも書かれなければ
消さなくてもいーわけでー、自動削除よりは、そういう
方向で進んでますー。

635 : ◆6/WWxs9O1s :04/05/18 01:12 ID:KRJDsNYX
>>631
>1
>なんらかの方法で一人が1時間でかける回数に制限を加えてみる。
既に一定時間内で書き込める数は決まってる

>3
NGワードは記録してるが
書き込もうとしたスレが不明

636 :604:04/05/18 01:18 ID:V88uOuv6
Rockができて、Rocker★さんのがんばりで広告が激減したのは
たしかにすごいと思います。これはかなり感謝してます。
気を悪くされたならすみません。
現状でも上手く対処できてるとは思います。


637 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/18 01:20 ID:7jTC0KTy
>>634
Rock54の効果の絶大さは認めるところですが、漏れて書かれてしまった広告は
あきらめて放置汁!!という見解でしょうか?

>そもそも書かれなければ消さなくてもいーわけでー

確かにごもっともな事ですが、ただ闇雲に規制しているだけでは極端な話し、誰も書き込め
なくはなりませんか?誰も書き込めない掲示板って・・・w

638 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/18 01:25 ID:7jTC0KTy
>>634
訂正
>確かにごもっともな事ですが、ただ闇雲に規制しているだけでは極端な話し、誰も書き込め
>なくはなりませんか?誰も書き込めない掲示板って・・・w

は「困ったときに考えよう」に相反しますね。撤回します。

639 : ◆6/WWxs9O1s :04/05/18 01:27 ID:KRJDsNYX
>>637
>ただ闇雲に規制しているだけでは極端な話し、誰も書き込め
>なくはなりませんか?誰も書き込めない掲示板って・・・w
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド 5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1084455103/
にあるね

640 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/18 01:27 ID:Td7+BkF6
現状、書き込まれすぎて困っている(鯖のリソース的に)のが実情ですよん。

641 : ◆6/WWxs9O1s :04/05/18 01:38 ID:KRJDsNYX
>>640
人数減らすなら
会員制(月100〜200円)にするとかスレ立て制限をきつくすればいい

管理人はやらないだろうけどな

642 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/18 01:40 ID:4LFhOL73
       +
     +  +       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧    <  わーい2ちゃんねるの会員になったぞー!
   ●r(´∀` )ワーイ ! |    これで今までどおり2ちゃんライフだ〜
 +   ヽ    つ     \_______________
      (⌒_ノ
       し'ゝ ;;::⌒::

643 :水色@飛行石 ★:04/05/18 01:43 ID:???
>>636
全然気にせずにー。
やれることをやってるだけですしー。

>>637
RockとBBQは、切り離して考えた方がいいと思いますー。

Rockはあくまで、NGワードを書けなくするってことでー。

広告は普通に削除すればいいと思いますよー。
書かれちゃったのはー。

削除人さんの間でも、ちょっと前に比べて、広告の削除依頼が
ぐんと減ってるという話を聞きますー。明らかに楽になったよーですー。

総量を減らすことで、バランスが取れてきてるんだと思いますー。
ここでわざわざ、広告自動削除まで、一気に導入しなくても
いーんじゃないかなーと思ったのでー。

644 :604:04/05/18 01:44 ID:V88uOuv6
3ですがROCK後、再発した書き込みのURLリストを作るってことです。
KLISTは防いだログですが、こちらは実際に(繋ぎ変えながら)書き込まれたログです。


KLISTは繋ぎ変えていない被害の少ない物ほど沢山出て、逆は全く乗らない。
さらに書き込まれたログではないので、証拠としては、不十分。

しかし提案のログは証拠として充分。
自動記録できそうだし。

レスURL、宣伝URL、日付を表示ならRoCK★の報告がかなり楽に。
宣伝URL、日付のみ表示でも正確な再発チェックが可能。

ログ付きだと自動ログ掘りが可能。
この場合NGワードがないログはほれないので、やさい★以外の誰かに任せる事も可能かと。
芋掘り部隊がやっとできるかな?

645 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/05/18 01:51 ID:???
アイデアとしてはRockされたURLに関して、ime.nuで弾くなんてのもあるかな(^_^;)と

646 :604:04/05/18 01:53 ID:V88uOuv6
書き込み時ROCKへ問い合わ時に、NGワード含まれてるけど、
3回数未満で書き込みOKの判定がでたときにログをとる。
内容は
書き込まれたNGワード
レスのURL
時刻
IP
を記録。
閲覧者の権限に応じて表示内容を変えるって事です。


携帯からの書き込みなので遅レス&乱文&変な改行すまそ

647 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★:04/05/18 02:01 ID:???
ほかには・・・・
rockされたURLを書き込むと、通常は書き込みを拒否するわけだど
あえて書き込みをさせるとか(^_^;)
ただし、URLが広告契約しているサイトのURLになってしまう・・・とか(^_^;)

648 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/18 02:08 ID:TOSqqmv9
そうすると広告主に対して閲覧者が悪い印象を抱きかねないと思います…

649 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/18 02:08 ID:7jTC0KTy
>>645
ime.nuで飛ばすなら飛ばし先のスポンサーを募集して、そこへ飛ばせば・・・
広告を貼った業者は他社に客を奪われマズー(゚Д゚)
2chはスポンサーから手数料&広告収入ゲットで双方ウマー(゚Д゚)かとw

650 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/18 02:10 ID:7jTC0KTy
>>647
書いてる間にネタを先越された○| ̄|_

651 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/18 09:56 ID:4m1KLggx
>>641-642
専門系●板(PC一般●とか邦楽●とか)があってもいいかなとは思う。

652 :FOX ★:04/05/18 16:59 ID:???
>>651
現在の●板(maru) がにぎわえば分割して増殖するはずだったんですけど・・・
二年たってもあれですし、需要はないようです

653 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/18 17:05 ID:BQBSwbHM
>>652
場所とカテゴリが悪いと思われ。
ニュース系にでもニュース●として板作ってみたら?

654 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/18 17:07 ID:PGEfNVRW
●板が賑わわないのは『●に関する専門板』だと思われてるからじゃないかしら。
正直●について話すことって大してない。

655 :t605187.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/18 17:08 ID:Q/K4upni
●買わせたいのも規制の何割かの本音だよね。

656 :t015031.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/18 17:31 ID:6vZAbOcq
それを言っちゃ(ry

657 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/18 18:51 ID:a+NbYW39
●板なんて存在自体知らなかったorz

658 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/18 19:17 ID:BQBSwbHM
●加入者も増加した今、改めて●専用書き込み板をフィーチャーしてみるのも有りでは?

という事で、この話題はスレ違いなので移動しましょう。

◆新板をねだるスレ@運用情報◆7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/


659 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/18 21:49 ID:2KVTlYWQ
>>MAVU★ てさ…なんで(^。^;) しか顔文字使わないの? 弱気丸出しだからこれにしてよ(゜Д゜)

660 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/18 22:26 ID:7jTC0KTy
マ(ryがマ(ryでなくなると思われ。

661 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/19 09:13 ID:Tbn2f6M+
やっと解除されたか… 一言言わせてもらうぞ

今回の富山ニフティ規制のもともとの原因が広告だと理解しているから
他の連中はともかく俺はあんたらにあたるマネはしなかった
だが、今回の規制騒動でニフティの会員をやめると言ってる奴がちらほらいた
おそらく数人は本当にプロバイダ変えてるだろう

ちゃんと認識してるのか?

今回どちらに原因があるのかはっきりとわからんうちに>>334のような謝罪文書くことは
情報を隠蔽したニフティに訴訟起こされた場合にこちらが不利になるだろうが
「無問題」なんてのんきな相槌打ってる場合か
あんたらにとっては無償のボランティアのつもりでもニフティにとっては商売なんだ

頼むからしっかりしてくれ

662 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/19 09:35 ID:iKohNOHz
>>661
皆そう言う不満があって通報人になっていくんだよ。
不満があるならあんたも通報人やればいい。


663 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/19 10:34 ID:Tbn2f6M+
ちがう。
今回の規制自体には文句無い

ヘタレの癖に暴走して結果的に後々商売人に言質取られるような行動も
それを助長するようなマネも控えろといっている。

俺が通報人になったところで
アマ意識のカキコでで損害出したとプロに認識されかねないヘタレはヘタレのまま
それを助長する奴もする奴のまま
まずそこを指摘しなきゃ意味無いだろう

664 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/19 10:37 ID:b99E0RuM
ぶっちゃけ杞憂。

間違い無い。

ただ指摘するのはすればいいと思います。

665 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/19 11:45 ID:Tbn2f6M+
それは今回の不手際の目立つ規制が百人単位だったから結果的にそう見えるだけで
これがもしアッカなんかの万単位、百倍以上の規模での不祥事の場合
今回の長期規制で百人程度解約している可能性がある。

今回どちらに非があると言い切れない灰色の部分が
報告人の一人が一方的にケツまくって謝罪することで「こちらサイドに主原因があることになる」。
つまり不手際のあった規制でブロバイダに百人程度の解約という損害を与えたということを認める事でもある。

わかる? 今回のことじゃないの。
今回の気分、制度のままでいるともっとでかいところで不手際やらかす可能性があるからカキコしてんの。

今回の一件は報告人が個人的な都合で遅れたとはっきり書いている。
トラブった場合のこちらサイドの原因が
プロ相手に損害出したことに気づいてない報告人一人にあるような制度はもう勘弁してくれ

666 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/19 11:54 ID:nD3vN5IE
>>665
だったら、あなたが新しい制度を提案すべき。
文句を言うだけじゃ、何も解決しない。

新しい制度を提案するときは、「ボランティア」がやっているのであって、
「プロ」じゃないことも忘れずにね。

667 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/19 11:59 ID:Acw5HXeV
交通事故で、どれだけ自分に非があっても「謝った方が負けだろ!」と、ガンとして謝罪しない種類の人を思い出す。


668 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/19 12:06 ID:b99E0RuM
解約理由の調査で、皆正直に「2ちゃんねるに書けなくなったから」と書くんでしょうか、
というような疑問は無しですか? ついでに言うと、数百人単位で契約しまくって
2ちゃん規制を理由に解約しまくったら、ひろゆきからいくらでも金が
絞り取れてしまいますね。

まあ、日本の裁判というのはあなたが考えている程欧米的じゃありませんよ、とだけ。
私も詳しいわけではありませんが。

669 :ヾ●ノ゛\200‐ ◆NATTOSpTC2 :04/05/19 12:07 ID:5cZp+gce
個人サイトで規制されているだけで損害が出るというのもおかしな話ですね

670 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/19 12:12 ID:b99E0RuM
>>669
まあ、そこは議論の余地があるとは思いますが。
プロバイダの生殺与奪の権利すら握りかねない程に肥大化しているなら。

実際はそこまで大きくなく、ただの過大評価だと思いますが。

671 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/19 15:36 ID:iSV3eSl5
>>669
自分もそう思う。
利用している人には重大問題であっても、裏を返せば利用していない人には何ら関係の無い事ですし。
YAHOOに入っていてYAHOO見れないなら大問題だが、YAHOOからGOOが見れないからと
YAHOOに文句言われてもね。


672 :さくじょや:04/05/20 01:21 ID:9wAxrsvU
>>647 宣伝として削除依頼出されてたら、印象悪くならんですか?(ネタニマジレスキンシ

673 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/05/20 02:48 ID:SaJC0Hsq
現在正規契約でバナー広告出している業者さんとは別にime.nu飛ばし広告
の業者さんを募集して、不正宣伝書き込みの広告はそこへ飛ばす方式なら
問題ないのでなかろうか。
宣伝業者も書き込めば書き込むだけ損するわけで、2ちゃんも今までより
広告収入が増えて一石二鳥かと・・・

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