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★■各ISPへの規制頻度は月1回を上限に!

1 :名無しの報告:04/05/10 09:45 ID:KYcllWs6
各ISPへの規制頻度がひどすぎる。
存在すらきづかないようなコピペで大騒ぎして、規制を要望する。
おかげで、メジャーなISPはすべて、しょっちゅう規制をくらう。
アラシは放置で解決できるが、規制厨は放置で解決できない。
神経質な規制厨房をなんとかして欲しい。


2 :名無しの報告:04/05/10 10:03 ID:EgMg8iNB
○| ̄|_ ◆OTLorzk9KE あたりは、毎日、数件レスをつけているからねぇ。
連日、どこかのISPがアクセス規制になってくれないと落ち着かないのだろう。
そういった規制要望厨も居るわな。


3 :名無しの報告:04/05/10 10:03 ID:WTtmtW4b
( ゚д゚)ポカーン

4 :名無しの報告:04/05/10 10:08 ID:PyQOvaCn
○| ̄|_ ◆OTLorzk9KE の作業時間を見ていると
そういった異常ぶりは感じる。
会社にいかなくても、学校に行かなくても済む
ヒッキーなのかな?って
でも、そうやって、居場所を2chに求めることができるのならば
それはそれでOKなんじゃないかな?と

連休前のアクセス規制の大量発動が、反感を招いたのは当然。

5 :名無しの報告:04/05/10 10:17 ID:F6INWtMY
04/05/04 17:41 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/282 OCNへの規制
04/05/03 16:54 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/225 YBB規制
04/05/03 22:47 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/129 infoweb規制
04/05/01 20:10 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/101  mesh規制
04/04/30 02:13 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1075197768/l50  ZAQ規制
04/04/30 03:08 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/22 mopera規制

安易に規制を発動しすぎ。とも思うが・・・。

6 :名無しの報告:04/05/10 10:40 ID:m2CwDGVi
こちらへどうぞ。

批判要望
http://ex3.2ch.net/accuse/

7 :名無しの報告:04/05/10 10:47 ID:TPnTRRPm
>>6
規制解除要望している連中も集まる板だしね。
規制議論板のほうがふさわしい話題だと思うね。
もしくは「規制厨」という表現が気分を害したかな?


8 :名無しの報告:04/05/10 10:58 ID:2mT8Po0S
どこかで似たスレタイのスレを見たな

9 :名無しの報告:04/05/10 11:01 ID:1pOAsJ8S
>>5
規制要望者にとっては、もっと頻繁に規制してほしいだろうねぇ。

10 :名無しの報告:04/05/10 12:07 ID:H8GkKWD1
こーゆースレが立つとゆーことは、荒らしさんには十分な効果があるって事だな。

11 :名無しの報告:04/05/10 12:11 ID:lUxvK4BI
>>10
業者は複数のプロバイダを契約しているからアクセス規制は無意味。
むしろ、規制により巻き添えになるISPユーザーが不満を持っている。
GW前後の規制で、その不満が一気に噴出したんだろうねぇ

12 :水色@飛行石 ★:04/05/10 13:06 ID:???
>>11
業者さんは、>>5を見る限り、一番下だけで、あとはただのコピペ荒らしさん
みたいですよー。

不満もったのは、一気に規制された荒らしさんでしょーねー。

ユーザーさんがやるべきは、報告の妨害やー、規制させないことじゃなくてー、
規制されてもすぐ解除してもらうよう、プロバイダへの通報や報告を手伝ったり
することだと思いますー。

複数あってもプロバイダは有限ですー。
それに、しつこい荒らしさんや業者さんは、そのプロバイダから退会させられれば、
少なくとも、そこのユーザーさんは安泰ですねー。

懲りない荒らしさんは、どんどん自分のISPから退会させちゃいましょー。
退会させちゃえば、少なくともそのプロバイダユーザーは、規制される
確率は、どんどん減りますー。

13 :名無しの報告:04/05/10 23:33 ID:fdHuoOft
つーか、2ちゃんねるってそもそもひろゆきが
「あめぞう」とかでコピペ繰り返して
人集めしたのが始まりだろ?

同じようなことやって、なんで荒らし認定するの?



14 :名無しの報告:04/05/11 00:14 ID:8IZ3lQV3
>>12
荒らしなんざ不満もたないだろ。規制されるくらいわかってやってるんだろうから。
不満もつのはとばっちりくって書き込みできなくなる善良(?)な2ちゃんねらーだよ。
オフ板に出没してる私としてはとっても規制はとっても迷惑なんだな。

15 :名無しの報告:04/05/11 00:36 ID:cMHODZSJ
ニュース速報を、いくつかの当該スレにコピーしただけで
アク禁食らいそうになった。やりすぎだよ・・・

16 :古参:04/05/11 00:56 ID:cMHODZSJ
2ちゃんねる草創期

ドコモ埼玉支店BBSの、凄まじい攻防戦
http://kame.tadaima.com/log/lobby01.html
埼玉ドコモBBSの横暴
http://isweb20.infoseek.co.jp/computer/log_chan/lobby02.html
ドコモ埼玉支店BBSの、凄まじい攻防戦
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1081679892&rm=100
埼玉ドコモBBSの横暴
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1081680194&rm=100


過度の規制は、2ちゃんの生い立ちそのものを
否定することになりはしませんかね?

17 :名無しの報告:04/05/11 01:04 ID:Uee1pW4Q
もはや、ひろゆきなんて御飾りやん。
実態はFOX★あたりが握ってる。
切り込み体調すら手を引いてるんだろ?
2ちゃんを陰で操りながら、
訴訟とかあるとひろゆきを矢面に立たせる。
本当、卑怯だよな

18 :水色@飛行石 ★:04/05/11 02:35 ID:???
>>12
では善良な利用者で、どんどんプロバイダに報告してくださいー。

迷惑かけてるのは、荒らしさんですー。
巻き添えになるのも、そういう荒らしさんのせいですのでー。

規制されるのわかってるくらいの荒らしさんなら、
どんどん、自分のプロバイダから追い出しましょー。

19 :水色@飛行石 ★:04/05/11 02:35 ID:???
あ、>>14でしたー。

20 :名無しの報告:04/05/11 02:44 ID:XoBPI1Q4
たとえば、dionに100人のアラシがいたとして、yahooに100人のアラシが居たとする。
数十件程度のコピペを行えばアラシに該当するという最近の見解を採用すれば
もっと多くの数の「アラシ」が居るのかもしれない。

となると、各ISPで100回程度(つまりアラシ人数と同じ回数だけ)規制がかからないと
アラシが消滅するということは実現しないよね。

結局、微細なものまでアラシ扱いして「規制しる!」って騒ぐヤシが居るから
ことがややこしくなる。

とくに規制議論板を設置してからは「規制してもらって当然!」てかんじで、「依頼」を出すような連中が増えた。

2000年〜2003年位の時期は、うまく運営されていたんじゃないかな?

>>12
1名ずつ退会させてしまえば解決するっていう水色@飛行石 ★さんのカキコがあったので・・。

21 : ◆TOFUPR/In2 :04/05/11 03:59 ID:YzsMj8x0
新たな不満が生じる裏には、もとあった不満が解消されてる側面もある。
推測と主観だけで何かを言おうとするんじゃなくて、
目に見える形で問題を明らかにし、それを改善する手法を提示しない限り、
結局はそれは愚痴以上のものにはならない。

規制してもらって当然、という態度の人間をおかしいと思うのなら、
そういう人間にガンガンツッコミ入れましょうや。
それとも、そういった人間は排除されて当然、とお思いですかね?

>>16
過去そうであった、という事は何の拘束にもなりませんよ。
別に絶対にこういった形から運営形態を変えない、などとひろゆきが
過去に宣言していたわけでもなし。

現状を憂えるなら行動しましょうよ。
行動できる余地は残ってるんですから。

22 : ◆Reffi/bQ.c @reffi@報告人 ★:04/05/11 04:12 ID:???
こちらサイドの見解を言いますとプロパの返答がくるまでの速度や対応内容は
前に比べたら大幅に改善されて解除まで土日さえ挟まなければ1日もあれば
対応完了の連絡が入っています。

プロパの対応も前に比べたら迷惑行為への処分も厳しくなって再発が確認
されれば回線停止も含めた厳しい処分をとっているので再発防止の抑止力
に十分成り立っていると思います。
(最悪でも3回通報すれば大抵のプロパでは厳しい措置を講じています。)

例を挙げると神戸港の天外荒らしの時は注意喚起のみで中々動いてくれな
かったOCNもメール非公開ながら厳しい措置を講じています。
一部、プロパの場合回線を貸与している所は該当プロパへ調査を依頼して
いる関係上、返答が車で時間がかかるので仕方ない面もありますけど、それ
以外で返答まで時間がかかったり厳しい措置をいつまでも講じないプロパは
即規制コースになってもやむを得ないと思います。
逆を言えばそれ以外のプロパは警告>規制コースでも十分対応できると思い
ます。

23 :名無しの報告:04/05/11 10:23 ID:Uee1pW4Q
で、包括的ISP規制を始めてから、
荒らしをする奴の実数は減ったのか?
そこらへんの具体的データは公表してくれんのか?

24 :水色@飛行石 ★:04/05/11 11:24 ID:???
>>20
そんなに荒らしさんがいっぱいいるわけは無いわけですがー。

まー、それはさておき、そもそもログ掘られても、規制にまで
至るのは、余程のパターンだけですしー。

1〜数人程度でやってるとゆーのが、ログ堀で明らかにされる
ケースが多くなったですけどねー。それは困る人もいるんでしょうねー。
それが抑止力に、少しなってる気もしますねー。

誰も荒らしを消滅させようなんて言ってませんよー。
規制にまでなるほど、自制心もない荒らしさんには、皆さんで
御退場願いましょー、というだけですからー。

>>23
結構、抑止力にはなってますねー。板によってはー。
どことは言いませんが、ログ掘られるのを恐れてか、小康状態に
なった板は、確実にありますよー。この板に報告されてたのでもー。
もちろんそれは、規制に至ってませんよー。

25 :名無しの報告:04/05/11 12:59 ID:hAfP2icX
>>24
>そもそもログ掘られても、規制にまで
>至るのは、余程のパターンだけですしー。
そんな事はない。
スレに延々と無意味な文字列を書き続けて、300以上レスを消費しても規制にならなかったのに
たった20〜30のコピペで規制に至ることもある。
規制人の個人的な感情が入りすぎなんだよ。
規制には一貫性を持たせてくれ。

26 :水色@飛行石 ★:04/05/11 13:11 ID:???
>>25
>たった20〜30のコピペで規制に至ることもある。

それはー、ずーっと継続してるとかの補助材料があったんじゃ
ないですかー? あるいは、短期でもひどすぎとかー。

一貫性を持たせるには、どうすればいいんですかー?

27 :名無しの報告:04/05/11 13:35 ID:v17PF87D
>>26
>それはー、ずーっと継続してるとかの補助材料があったんじゃ
そんな事はない。ニュー速の規制だったが始めての申請で規制にいたった。

>一貫性を持たせるには、どうすればいいんですかー?
投稿数や投稿スピードなどに基準を作ればいい。
勿論、その基準は非公開。
非公開であっても、一定の基準を設けて規制措置をとっていけば一貫性が出てくる。


28 :水色@飛行石 ★:04/05/11 14:00 ID:???
>>27
ニュー速は特殊事例だと思いますー。

>投稿数や投稿スピードなどに基準を作ればいい。
無理じゃないでしょーかー。

今も、荒らす速度を落として(止めるのではなく)、
様子見してる荒らしさんも結構いますけどー。

そういうのは、継続期間とゆーものが、判断として
入ってくると思いますー。

29 : ◆TOFUPR/In2 :04/05/11 15:05 ID:eRZeKtvf
>>23
減ってないというデータを提示して改善を求めたいのなら、そうすればよいと思われ。


30 :名無しの報告:04/05/11 15:26 ID:21NxfXp9
なんだ?最近はスレタイ先頭に
変な記号を2つ入れんのが流行ってるのか?

31 :名無しの報告:04/05/11 16:22 ID:KGRxMq1E
>>30
昔から、あったと思うけど ヽ(´ー`)ノ(ノ´ー`)ノ(ノ´ー)ノ

32 :名無しの報告:04/05/11 18:50 ID:HtEsiULZ
>>28
>ニュー速は特殊事例だと思いますー。
特殊とか言ってないで基準を作れよ。

>無理じゃないでしょーかー。
>今も、荒らす速度を落として(止めるのではなく)、
>様子見してる荒らしさんも結構いますけどー。
>そういうのは、継続期間とゆーものが、判断として
>入ってくると思いますー。
俺は投稿数「や」投稿スピードっていってるだだろ。
スピードを緩めるなら投稿数で規制すれば良いだろうが。
規制基準の統一化などやろうと思えばいくらでもできる。
お前は出来るかどうかを考えているのではなく、出来ない理由を探してるだけ。

33 :名無しの報告:04/05/11 18:54 ID:Od2nViVt
>>32
運営批判は、こっちでどぞ〜 (゚∀゚
http://jbbs.shitaraba.com/computer/13434/liberty2ch.html


34 :名無しの報告:04/05/11 18:57 ID:PJqtPCN3
>>32 基準らしきもの
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083930772/130

130 :ピロリ :04/05/08 15:57 ID:WjDFAjOs
設定的には

1) 即死判定きびしめ → さくさく落ちる
2) とも子の導入 (昨日から)だけど

こんなところです

運用的には

1) 運用情報でしつこかったらスレスト
2) 実況して落ちても基本的には放置
3) 実況報告やあらし報告が来ても、基本的に放置。
4) どうせ ex ですから、という気分で放置・却下・見てみぬふり。
5) 実験台

かな

35 :GRIZZLY ★:04/05/11 18:58 ID:???
>>32
できるできないじゃなく、しない方向で。規制人の気分次第なので。

36 :水色@飛行石 ★:04/05/11 19:10 ID:???
>>32
具体的な提案をすればいーと思いますー。
数字に関してはー。

それでコンセンサスが得られなければ、何も進みませーん。

これで規制なのか、と思うものがあるんでしょーから、
これなら規制だろう、という感触も持ってるわけですよねー?

作れ作れじゃなくて、具体的にどんどん提案しましょー。

37 :名無しの報告:04/05/11 22:14 ID:sQTrDjgg
>>36 提案かぁ・・

38 :名無しの報告:04/05/11 22:22 ID:uwDUm9IF
素朴な疑問で他意は無いけど
水色@飛行石 ★ とGRIZZLY ★ って
必ずセットで色んなスレに沸くね。

39 :名無しの報告:04/05/12 00:18 ID:ATe+wyjX
自治厨上がりだからね

40 :名無しの報告:04/05/12 00:19 ID:8ksAwiPI
★持ちがレスしてくれるのは悪いことじゃないでしょ

41 :名無しの報告:04/05/12 02:08 ID:xQqex/j4
>>36
とりあえず宣伝業者対策として、半角スラッシュがあったら
書き込み不可にするとかダメですか?既出ですか??

mopera.ne.jp使ってるんですが、どうも業者の宣伝が
多いらしく、頻発する規制に参っています。

粘着ユーザーの無差別荒らしは防げませんが、業者の
宣伝(URL)だけでも弾ければ…と思いますが、如何でしょうか。

42 :名無しの報告:04/05/12 03:17 ID:4RNU7xhl
>>41
半角スラッシュNGにしたらアドレス貼れなくなる・・・

43 :名無しの報告:04/05/12 04:01 ID:xQqex/j4
>>42
moperaというか@FreeDって、工事不要の即日使用可能で、
業者がアルバイト使ってポンポン契約とか出来るんです。

なので、規制が連続になる背景も、同一犯の再犯というよりは、
別業者が新規に同様な宣伝をやってる、という事の方が多いのかと。
これだと、規制による促しでは、再犯防止策にならんと思うですよ。

なので、業者宣伝が目に余るプロパは、一律規制の前に
スラッシュ規制とか、または、moperaみたいに、いろんな業者に
目をつけられやすいプロパにスラッシュ規制とか、どうよ?と思うんですが。

普通の人がアドレス貼る需要がそんなにない?というのと、
どーしてもアドレスを教えたい場合は全角スラッシュで書いて、
どーしても飛びたい人が頑張ってメモ帳なりで編集して飛ぶとか。

手軽にクリックで飛んでくるのを期待する業者の、その期待を
裏切れるシステムを模索するのも手だと思うわけです。

44 :水色@飛行石 ★:04/05/12 04:14 ID:???
>>43
あのー。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1084149924/

こういうのも貼れなくなって、本気で機能すると思ってるんでしょーかー?
AA系板の人も、とっても困ると思いますー。

そんなに契約簡単で、次々再犯が起きるなら、プロバイダ自体が
永久アク禁になっちゃうんじゃないでしょうかー。
今までの流れだとー。

プロバイダが改善しないと、ユーザーは困るだけですよねー。

良いアイデアと思ったんでしょーけど、スラッシュ規制は現実味皆無
ですのでー、moperaじゃないプロバイダにみんなで乗り換えた方が
早いと思いますー。そんなに業者天国なプロバイダならー。

45 :名無しの報告:04/05/12 04:34 ID:xQqex/j4
>>44
はいー。
機能するですよー。
ぶっちゃけ、ぼくは全然URL貼らなくても困らない人なんでー。
2chのレスのうちー、いったい何割がぁー、URLつーかスラッシュ使ってますかー?

そりゃあー、確かにぃ、AA板は困りますねー。

なのでぇー、全面書き込み禁止になる前段階の措置としてならぁー、
ありかと思ったんですがぁー、それでも価値なしって判断に
なっちゃうですかー?

ちなみにぃー、moperaってのは@FreeD(PCカード型PHS)契約する再に
無料で使えるプロパでぇー、これ使えるのを前提に大多数の人が
契約してるわけでぇー、これに更に別口でプロパ契約ってのはぁー、
損するカンジがメチャクチャ強くてアレだってゆー心理もあるですよぉー。
プロパを”変更する”んじゃなくてぇー、”追加する”ってカンジですからぁー。

てぇかー、代替案出しても結局めんどくさいからやらないってカンジが
見え見えですかぁー?

なんか正直言ってがっかりですね。

> moperaじゃないプロバイダにみんなで乗り換えた方が早いと思いますー。

どっちが現実味皆無な事言ってるのか理解してます?

46 :名無しの報告:04/05/12 04:47 ID:bc0yHpB2
水色@飛行石 ★(氏)の中の人はひろ(ぴーなの?

47 :名無しの報告:04/05/12 04:59 ID:CrLpV6uc
> ぶっちゃけ、ぼくは全然URL貼らなくても困らない人なんでー。
意訳:自分以外のやつがどれだけ困ろうと関係ない。自分さえよければそれでいい。

・・・帰れ。

48 :名無しの報告:04/05/12 09:57 ID:t8/jbR+F
>>46
YueRock★じゃないか?
ひろゆきは、もっと自由な2chを推進する立場の意見だと思う。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/13434/liberty2ch.html

49 : ◆TOFUPR/In2 :04/05/12 10:35 ID:6BxyP+VL
>>45
餓鬼だなぁ。

まあ、率直な感想はおいておいて・・・。

ぶっちゃけ、何らかの対応をしようとせず、荒らしさん(=業者さん 以下=以下は省略)を
お得意様にしてるISPは放置、というのが現状なわけですよ。
なぜなら、そのISPが何らかのアクションを取って、荒らしさんが
使いにくくなるようにしてくれないと、いつまでたってもそのISPが
荒らしに使われる余地を残したまま、という事になってしまいますから。
それでもって良しとするという事は、ISPさん側が規制されっぱなしで
よしと判断するという事であり、そういうISPさんの事をどうして
2ちゃんねる側があれこれ考えてやらにゃならんのだ、というのがまずありますね。

んで、ご提案のロックによるスラッシュ規制ですけど、
これはISPごとどころの話じゃないわけなんですね。
登録してしまえば、全ISPにおいて発動しちゃうわけです。
スレ立てて、テンプレ貼ったらあらロック、ってな具合になっちゃうわけです。

ぶっちゃけありえないでしょ?

代案にすらなってないわけですよ、スラッシュ規制なんてお話じゃ。

>>46
中の人によってあれこれ考えるより、発言そのものの内容をよく検討するべきかと。

>>48
ソースお願いします。妄想はいりませーん。

50 :水色@飛行石 ★:04/05/12 10:41 ID:???
>>45
2ちゃんねる検索で検索するとー、

257,339のライブなスレッドのうち、243,673で「/」が利用されてますー。

削除依頼も、ここでの報告も出来なくなるわけですがー。
ネットウオッチ板とか、誘導の多い初心者板とか、機能すると
思ってるんでしょうかー。

それが「代案」と平気で言い切っちゃう神経が、よくわかりませんー。

面倒だからとかのレベルじゃないですよー。
やるだけなら、Rockで簡単に実現できますけどー、
誰もそんな恐ろしいこと、やれるわけありませんー。

moperaについてはー、あとは規制する人の判断ですー。
moperaだけ特別扱いされることは無いですー。
他と同等に規制されて通報されて、対応されなければ解除が長引く、
それだけだと思いますー。

51 :名無しの報告:04/05/12 10:41 ID:sDz6OR1g
>>45
> ぶっちゃけ、ぼくは全然URL貼らなくても困らない人なんでー。
ぶっちゃけ、ぼくはmoperaが規制されても全然困らない人なんでー。

確かRockが始まった時、2ちゃん内のアドレスを貼っただけで引っかかった人が続出したんで
今のやりかたになったはずだが。

52 : ◆TOFUPR/In2 :04/05/12 10:44 ID:6BxyP+VL
まあアレですよ。厳しい言い方になってるかもしれませんけど、
それは代案としては使えないよ、という事で。

頭を使おうと努力している姿勢は他の厨厨言ってるだけの鼠さんよりは
遥かに評価できると思いますんで、駄目と言われたらそれを素直に受け入れて、
また違う方向へと頭を働かせてみてください。

妙案だと思った案に固執しているようじゃ駄目ですよ。


53 :名無しの報告:04/05/12 11:44 ID:xQqex/j4
>>47-52
うー、皆様レス有難う御座います&申し訳無いです。
そもそもの「代替案」というあたりが誤解生んでたと思います。
そじゃなくて「追加案」ってカンジでした。

全部のISPで一気に行って欲しいってワケじゃなくて、
宣伝が続く→規制、ってなってたのを
宣伝が続く→ロックによるスラッシュ規制→更に荒らし行為続く→規制、と
そういう流れに出来ないかな、と思ったんです。

現状の規制システムは、宣伝&荒らしに無関係な筈の一般利用者が、
巻き込まれて被害を受けます。その被害の受けっぷりを軽減できないか、
というのが提案目的です。

従来では、規制になったら一律なにも出来なくなっていたのが、
URL貼らない限りは書きこめますよ、と、ISP側が業者に対処するまでは
そういった措置に出来ないかと、そのへんを聞きたかったんです。

勿論、2ch利用者全員が「/」を使えなくなったら滅茶苦茶困るのは分かってますが、
「スレ」ではなくて「レス」で考えれば、「/」使用の割合は多くないのではないですか?

書き込みを希望していながら、現状の書きこみ禁止規制に巻き込まれている
利用者の不満は、”あー今は規制でスラッシュ使えないのね”程度に軽減されるの
ではないかと思うのですが…。


2ch運営側としては、宣伝&荒らしをツブす為にも、穿った見方をすれば、
多くの人を巻き込んで反響を持ち上げ、ISP側に突き付ける、といった流れが
必要なのかとも思います。が、やはり利用する側としてはツラいです。

(アラシからスレ&住人を守るために、無関係な者が巻き添えを食らうってのは、
 理解できなくもないけど納得できないというか、事情は判るけど結果が間違ってると
 いうか、人命を守る為に殺人を犯してるような矛盾が起きてるような気がするというか…)


でもこれだけダメ出しされると、やっぱ自分の考えが間違ってるんだろうってコトで
納得するしかなさげですね…。お騒がせしました&長文失礼しました。

54 :水色@飛行石 ★:04/05/12 11:51 ID:???
>>53
えーと、「/」に固執せずに、他の方法考えればいーと思いますー。

誰も今の状態を、ベストなどとは思ってませんー。
より良い方法の提案は、どんどんどうぞですー。

55 :名無しの報告:04/05/12 15:56 ID:LS5fx5o/
規制基準を提案しろとか言ってる奴はあほだろ。
こんなところで規制の基準となる具体的なレスの数や投稿スピードについて提案して、
それについてあーだこーだ話し合ったって荒らしに筒抜けじゃねーか。
例えば、ここで話し合いを詰めて「業者(もしくは個人)の宣伝は20レスで規制」などと
設定したら業者は19スレで止めるだろ。
コピペ荒らしの投稿数や投稿スピードについても同様。
基準は非公開を原則としなきゃ意味ねーだろ。
投稿数や投稿スピードなどで規制の基準化は設定可能なんだから
2chとして看過できない投稿数や投稿スピードを
「非公開」に基準化すれば良いだけの話じゃん。

利用者として出来る提案は「投稿数」、「投稿スピード」という規制の観点だけ。
そこから先は利用者には出来ねーよ。

56 :名無しの報告:04/05/12 16:44 ID:iaV3+UpC
>>55
はアホだろ?
俺は数百個コピペがあっても気にならない。
というのは、居た全体から見れば微細なものだからだ

57 :名無しの報告:04/05/12 16:49 ID:D6hJ5x+p
それはよかったですね。
これからも快適な2chライフをどうぞ。

58 :Rockin'Chair ★:04/05/12 20:08 ID:???
>>53
実際に「http://」規制はされたことがあります。
結果は↓で、非難のあらしで、すぐに解除されたような気がします。


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ロックは人生だ。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067671774/49-

59 :名無しの報告:04/05/13 01:18 ID:WULloLhY
まぁ、RockをISP別に分けるというのは、「手間(運用コスト)さえ考えなければ」いい案かもね。

60 : [―{}@{}@{}-] ◆TOFUPR/In2 :04/05/13 12:55 ID:qVUjXa9L
実際できるもんなんですかね?

61 :名無しの報告:04/05/13 23:16 ID:rQK8mVC3
> 「手間(運用コスト)さえ考えなければ」いい案かもね。

通常の規制と比べて、非効率的な案なのですか?

62 : ◆TOFUPR/In2 :04/05/14 00:46 ID:+ccF+Dld
現状、そういうシステムは存在しないですし、プログラマーじゃないので
そういう汎用的に使えるシステムが組めるのかどうかはわからないです。
組めるとしても、その手間が結構かかるなら「面倒なのでやりません」と
言われてしまうだけかと。

一番いいのは、そういうシステムを実際に自分で組んで売り込む事だと思います。

まあ、採用されるかどうかはわかんないですが。

63 :名無しの報告:04/05/14 01:40 ID:JFbDV8SW
んー…何の言語か判らないけど、I/Oが明確でキチンとモジュール化できてれば、
既存システムのAND条件になるだけで、そんなに新規な手間になるとも
思えないけど…甘い?
あとはISPとRockの対応一覧がどれほどの量になるかだろうけど、
新規運用なんだから最初はヌルデータでいいだろうし…って激甘ですか??

64 : ◆TOFUPR/In2 :04/05/14 02:45 ID:+ccF+Dld
わかんないです。甘いかどうかすらも。素人ですから(素

まあアレコレ構築したりしたとしても、それがそれを導入できる人の
目に止まるかどうかはまた別問題だったりしますし。
見習さんとか中の人とか見かけたらその辺聞いてみるのもいいかも、ですね。

65 :名無しの報告:04/05/19 14:30 ID:FZ5JhZJP
2chやっているひとたちの平均的な感性と
「規制しる!」であたまがいっぱいな、規制議論板住人の感性は
ちょっと差異があるだろうねぇ

66 :名無しの報告:04/05/19 22:10 ID:z14kZxlo
>>65
規制報告厨=の多いスレ

野球関係板用 荒らし報告スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075726659/

ほとんどの報告が読売ヲタによるもの
くだんな杉て規制人もあきれ返ってる始末

67 :名無しの報告:04/05/19 22:30 ID:THTX6y1u
>>66
多い と言うかそこ、最近のは規制システム自体をよく分からずに
粘着してる報告厨が約1名いるだけで・・・

数:○○ の、:および○○の所に全角を使う癖あり
煽りやAAをID構わず20以上全部報告して荒らし連投を主張
少しずつ報告するとか意味不明な事も言いつつ元気に暴れてるね。。

68 :名無しの報告:04/05/20 07:36 ID:+Ff0yV2C
>>1
安易に規制を要望する荒らしを報告するスレでも立ててみては

69 : [―{}@{}@{}-] E219108016197.ec-userreverse.dion.ne.jp:04/05/20 07:47 ID:Ye6O4AK9
>>68
それはいい提案だと思う。

70 :名無しの報告:04/05/20 07:49 ID:0itzZsBE
>>68-69
下記でどうぞ・・・

 【2ch】規制人YueRock★退陣要求掲示板
 http://jbbs.shitaraba.com/computer/13434/liberty2ch.html


71 :名無しの報告:04/05/20 10:18 ID:ZGXanxcS
>>70
その板は、Yuerock問題の掲示板でしょう?

>>68
安易な規制について、議論をするスレッドが、このスレッドじゃないですか?

唯一まともな議論がされているスレッドだと思いますね。
(他のスレッドは、規制厨の意見押し付けばかり)

72 : ◆TOFUPR/In2 :04/05/20 10:30 ID:9Ep0lnqh
そこで自分が押し付けてないか省みれるかどうかが天下分け目の大戦ですよ。

73 : ◆f0.zuburi6 :04/05/20 10:46 ID:Ymm0iQJG
かとちゃんぺっ

74 : [―{}@{}@{}-] rafale ★:04/05/20 10:48 ID:???
>>73
誘導されてきてみたらいきなりそのレスが…

75 : ◆f0.zuburi6 :04/05/20 10:49 ID:Ymm0iQJG
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド 5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1084455103/349
名前を見るな,書き込みをミロ って言っちゃいますよー

76 : [―{}@{}@{}-] rafale ★:04/05/20 10:50 ID:???
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1084455103/349
>YueRockさんが、名無しで反論している(と思われる)以上は
その根拠が見当たらないんですけど。
批判されたら名無しで反論しなきゃならないって決まりでもないですし。

77 :名無しの報告:04/05/20 10:54 ID:9Ep0lnqh
あれ、それもこっちで?

確かに、最初からそうした方がよかったかもしれませんね。反省 _| ̄|●

78 : ◆f0.zuburi6 :04/05/20 10:56 ID:Ymm0iQJG
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド 5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1084455103/351
耳を貸さないのは,えてしてスレ違いな上に根拠の無い発言が原因だと思います。
ルール無視(マルチポストや連投など)とかもそうだし。

79 :名無しの報告:04/05/20 10:59 ID:XfgQ9NPj
>>76
別に名無しで反論してもいいのだけど、★つきで反論してもいいと思うよ。
疑惑の渦中の人物なんだから。

80 : [―{}@{}@{}-] rafale ★:04/05/20 10:59 ID:???
溝は深いかもしれないですけど、そこで諦めてしまったらお終いかと。

↓安西先生のAA

81 : [―{}@{}@{}-] rafale ★:04/05/20 11:01 ID:???
>>79
ここまで騒ぎが広がったら、本人が現れてまともにレスしても
会話になりにくいと思うんですけどねぇ…
何にしろ批判する側が明確な根拠やソースを提示しない限り
泥仕合になると思います。

82 :名無しの報告:04/05/20 11:01 ID:XfgQ9NPj
>>70 YueRock問題を隔離するために設置された掲示板みたいでいやだなぁ。
YueRock本人が立てた可能性だってあるし。

83 :シャーロック ★:04/05/20 11:02 ID:???
>>79
既にYueさん以外の人のレスで充分に説明できているかと。

84 :名無しの報告:04/05/20 11:03 ID:zHK+hMnv
>>81 う〜んと。それはあるかも。
 とりあえず、YueRockかな?と思われるカキコのID示しましょうか?
 いや、あくまでも推測ですよ。名前欄ではなく、本文を見よ ってカキコもありますし。
 

85 :シャーロック ★:04/05/20 11:04 ID:???
>>82
それは掲示板を作った人しか分かりませんね。
議論ならココでどうぞ。

>>84
妄想は勘弁。

86 :名無しの報告:04/05/20 11:06 ID:bK7KBfGy
他のRock人は、いままでどおり、何も問題になっていないわけでしょう。
なぜ、YueRockが問題になるのかというと・・・というところから始めないと
議論にならないと思いますね。たとえば4月27日の、問題とか。
そこらへんから、規制のあり方が、問われるようになっているわけですから。
一般論だけじゃあ、通じないと思いますよ。YueRockに固有の問題があるわけですから。

87 : ◆f0.zuburi6 :04/05/20 11:06 ID:Ymm0iQJG
>>84
推測だと根拠に乏しいからねえ。
つか,論点ずれてしまうのでイラナイデス

88 :名無しの報告:04/05/20 11:07 ID:bK7KBfGy
>>84 YueRockかな?と疑わしいIDはたしかにある。

>>85 しかし、YueRockを批判しているひとをみると、業者と決め付ける態度こそ、妄想なんじゃないですかね。


89 :シャーロック ★:04/05/20 11:08 ID:???
>>86
>なぜ、YueRockが問題になるのかというと
問題があるとは思えませんので具体的にどうぞ。

90 : [―{}@{}@{}-] rafale ★:04/05/20 11:08 ID:???
>>84
でしょ。それを理解されてるなら話は速いと思うんですけど…
例えば誰かが批判されたとして、本人以外から納得いく回答が来たとして
それじゃ満足できません?

で、名前欄でもIDでもなく本文見てお話しましょ。

#関係ないですけどかつてJaneのスキン弄って、名前欄、ID、日付、メール欄消してみました。
#割と楽しかったですよ。

91 : ◆f0.zuburi6 :04/05/20 11:08 ID:Ymm0iQJG
>>86
一般論云々はおいといて,もういちど問題といわれるものの確認をさせてくださいな。
ただし例の名前と日付の羅列は載せなくてもいいです。

92 :名無しの報告:04/05/20 11:09 ID:JaT/AvRl
>>88
>しかし、YueRockを批判しているひとをみると、業者と決め付ける態度こそ、妄想なんじゃないですかね。
妄想は放置すれば?

93 :84:04/05/20 11:09 ID:zHK+hMnv
>>87 ◆f0.zuburi6 さんのことではないので、ご安心をw

94 : [―{}@{}@{}-] rafale ★:04/05/20 11:09 ID:???
>>88
後半部分
そういった決めつけには毅然と対応するなり無視するなりで。
お互い幼稚なことしてても先に進みませんしね。

95 :名無しの報告:04/05/20 11:10 ID:9Ep0lnqh
>>79
>>83でシャーロックさんが仰ってる通り、今出てきたら出てきたで
★つきで出てきた場合→「やっぱり名無しで潜伏してた!」
鳥で出て来た場合→「ID変えて出て来た!」
等の不毛な発言が為される情景が容易に想像できるのは気のせいでしょうか?

疑惑の人物も何も、その疑惑自体が事実無根だった事は私たちが
レスした事から容易にわかるわけで。
今あなたが仰ってるような事は、例えれば≪容疑者決定、ただし罪状不明≫みたいな感じで
非常に意味が無い事だと思います。

疑惑とは何なのか、というのをしっかりとソースとあわせて持ってきてみてください。
その上で疑惑があるのだから、という言葉を使うべきかと。

>>86
上に同文

問題になっている、という事をしっかり述べてから問題にしましょう。
問題にしている事自体が事実誤認の勘違いだったわけで。

96 :シャーロック ★:04/05/20 11:11 ID:???
>>88
>しかし、YueRockを批判しているひとをみると、業者と決め付ける態度こそ、妄想なんじゃないですかね。
他の人の妄想はどうでもいいので、これから貴方が出すYueさんだと思われる妄想は勘弁。

97 :名無しの報告:04/05/20 11:11 ID:zHK+hMnv
>>92

ID:JaT/AvRl は、YueRock批判を妄想ときめつけるヤシにも指摘すれば?

98 :名無しの報告:04/05/20 11:13 ID:P09nTvdA
>>95 じゃあ、YueRockは今度「名無し」でがんばるの?
   今からでも遅くは無いと思うよ。だって「削除議論板」では、削除人は★付で責任をもって応答しているよ。
   ★付に求められる責任感を、YueRockに期待しているだけでは?

99 :名無しの報告:04/05/20 11:14 ID:JaT/AvRl
>>97
>YueRock批判を妄想
意味が分からないな、YueRock ★氏の批判が妄想・・?

100 : [―{}@{}@{}-] rafale ★:04/05/20 11:14 ID:???
妄想議論は置いておくとして、まず

>問題になっている、という事をしっかり述べてから問題にしましょう。
ここから話しませんか?

101 :名無しの報告:04/05/20 11:15 ID:Ymm0iQJG
よーしパパ名無しで潜伏しちゃうぞー

はさておき。
>>93 おいらもそう発言しているので気にしないで。

>>97 批判が納得できるのなら少なくともおいらは言いませんです。

102 :シャーロック ★:04/05/20 11:15 ID:???
>>98
何の責任?

103 :名無しの報告:04/05/20 11:15 ID:9Ep0lnqh
とりあえず、私にアレされてる人には謝罪と倍賞を(ryと言いたい所ですが。

>>98
ですから、何度も言っているように問題でも何でもなかった事を元にして、
「お前は問題を起こした!★付きで対応する義務がある!」などと言った所で、
それに応じる義務は何も無いじゃないですか、と。

>>91でずぶさんが言ってるように、まずはどこがどう問題だったのか、
それをもう一度確認しましょうよ。名無しがどうの釈明がどうのはそれからです。

104 :名無しの報告:04/05/20 11:18 ID:P09nTvdA
>>97

ID:JaT/AvRl は無視したほうが良いと思うよ。

105 :名無しの報告:04/05/20 11:19 ID:JaT/AvRl
>>104
理由も書いてあげた方が良いと思うよ。

106 :名無しの報告:04/05/20 11:25 ID:zHK+hMnv
>>104 了解。

107 :名無しの報告:04/05/20 11:27 ID:D+1Dg47j
運営板をつらつらと眺めていて思うのは、誰かを批判する時に具体的なログ等を提示
する手間を惜しむ人の多い事ですねぇ。

その少しの手間を惜しまなければ、一気に話が進むんじゃないかと、いつも思います。

108 : [―{}@{}@{}-] rafale ★:04/05/20 11:27 ID:???
>>104,106
名前欄とかIDとかキニシナイで議論しませんか…

109 :名無しの報告:04/05/20 11:32 ID:JaT/AvRl
少しも具体的に出てきませんねぇ。

>>107
全くですね。

110 : [―{}@{}@{}-] rafale ★:04/05/20 11:35 ID:???
>>109
ですねぇ。
具体例がないと単なる私怨だとか言いがかりだと思われてスルーされちゃいますよ。

111 :名無しの報告:04/05/20 11:40 ID:Ymm0iQJG
終わってもーたのか…
席外しますー

112 :名無しの報告:04/05/20 11:42 ID:9Ep0lnqh
終わってまいましたようです。

んで、流れちゃったみたいですけど、規制頻度そのものへのアレコレは
結局やらないんでしょうかね?

113 :名無しの報告:04/05/20 11:44 ID:L07yoUGO
YueRock関連のログはさんざん既出じゃないの?


114 :名無しの報告:04/05/20 11:46 ID:3PyM09/j
派手な誤爆が多いのがYueRock。
で、名無しで反論するのがYueRock。
この2点が騒ぎを大きくしているんでしょうね。

>>113 4/27 の件でしょう?

115 :水色@飛行石 ★:04/05/20 11:46 ID:???
>>113
そのログを示して、何が問題なのかちゃんと書いて下さいー。

116 :シャーロック ★:04/05/20 11:46 ID:???
>>113
何が「問題」なのか、その辺が分かるモノが全く無い。

117 :名無しの報告:04/05/20 11:47 ID:jN7AH28q
IDを指摘されると、IDとか気にしないで議論しませんか?っていうレスが出てくるけど
気になるものは、気になりますねぇ。
まぁ、とりあえず、放置しておきますが。

118 :名無しの報告:04/05/20 11:47 ID:D+1Dg47j
まだ、居る者もいますw

>>112
「規制頻度そのものへのアレコレ」と仰ってますが、それがどう問題なのか具体例が出
ていないので、話が終わりかけてるのかと。

>>113
どこで出てるんですか?

119 :名無しの報告:04/05/20 11:49 ID:9Ep0lnqh
>>113
散々既出なら持って来いと(ry

>>114
火をつけておいて、置いてあったストーブが火事を大きくした原因だ、と
仰ってるようですよ、まるで。
>>103の私のレス他、その手の論法が無駄であるというのは何度も言われています。
学習しましょう。

120 :名無しの報告:04/05/20 11:50 ID:9Ep0lnqh
>>117
ええ、気になりますね。気になりますよ。気になりますよね。
ふふふ。

121 :水色@飛行石 ★:04/05/20 11:50 ID:???
>>114
派手な誤爆は、私もしたことがありますがー、Yueさんが
やった誤爆が多いかどうかー、判断したいので出来るだけ
ログを沢山示して下さいー。
多いなら沢山ありますよねー?

名無しで反論してるというレスも、スレッドとレス番で
示して下さいー。沢山あるということですからー。

示されたものを基に、必要なら議論しましょー。
示せないなら、ただの妄想さんということでー。

全部じゃなくていいですからねー。
覚えてるだけどうぞー。

122 :84:04/05/20 11:53 ID:zHK+hMnv

いやね、ここまで名無しにこだわる★って、はじめてだね。
YueRock・・・。★を剥奪したほうが良いんじゃないの?
みてるはずの本人が出てこないだけでも、十分、騒ぎになる要因を作っていると思いますけどね。

123 :名無しの報告:04/05/20 11:55 ID:jlRdX9Vc
>>121

>派手な誤爆は、私もしたことがありますがー、Yueさんが
>やった誤爆が多いかどうかー、判断したいので出来るだけ

水色@飛行石 ★ がやった誤爆って、どんなの?



124 :名無しの報告:04/05/20 11:56 ID:JaT/AvRl
>>122
>みてるはずの本人
ROMってる人が誰だか分かるんですか。
憶測で話をされても先に進みませんので。

125 :名無しの報告:04/05/20 11:57 ID:jlRdX9Vc
>>104

了解。

126 :水色@飛行石 ★:04/05/20 11:58 ID:???
>>122
1行目と2行目で、言ってることがちぐはぐですー。

>>123
半角空欄が引っかかるような規制を書き方間違えて
入れちゃいましたー。他の人が気がついて外してくれましたがー。

127 :名無しの報告:04/05/20 11:59 ID:D+1Dg47j
>>122
いや、ですからね(苦笑)。
「ここまで名無しにこだわる★」「みてるはずの本人」と言う貴方が貴方の思いこみで語
る事が事態を停滞させてるんですってば。

YueRock★さんの何が問題なのか、ログ等を挙げて具体的に指摘しなければ、思いこみ
を元に妄想垂れ流してると判断されてスルーされても仕方ないでしょう、と。

128 :名無しの報告:04/05/20 12:01 ID:3PyM09/j
>>127
YueRock批判は、YueRockが頻出するスレッドに書かれているので
YueRockが遭遇していないと、考えるのは不自然でしょうねぇ。
ISPへの集中規制申請が問題になっている っていうのは、いろいろ読めばわかるんじゃない?
いや、わからないから、粘着しているんだろうけどさぁ

129 :名無しの報告:04/05/20 12:02 ID:9Ep0lnqh
>>128
そういう論法は(以下略

いい加減学習しなさい。

130 :84:04/05/20 12:02 ID:zHK+hMnv

 おそらくYueRockは見ているでしょうねぇ。
 妄想だと決め付けるのも妄想でしょう。
I Dを変えているという妄想も、ありましたよねぇ。


131 :名無しの報告:04/05/20 12:02 ID:D+1Dg47j
>>128
不思議だと思ってるのは確かですね。
例えばどのスレのどの辺を読めば判るのか、URLだけでも示して貰えませんか?

132 :名無しの報告:04/05/20 12:03 ID:NnQ7t3Ff
ID:9Ep0lnqh
ID:D+1Dg47j
あたりは、「いまの規制頻度では、まだ足りない!もっと規制を!」って感じなのかな?

133 :名無しの報告:04/05/20 12:05 ID:NnQ7t3Ff
結局のところ、この3つだけかな。

ID:9Ep0lnqh ⇒内容のあるレス
ID:D+1Dg47j ⇒ループ気味

ID:JaT/AvRl ⇒論外。


134 :名無しの報告:04/05/20 12:05 ID:D+1Dg47j
>>132
「いまの規制頻度では、まだ足りない」なんて事は、全然思っても居ません。
批判する具体的な根拠が、一つも示されないので不思議に思ってるだけです。

135 :名無しの報告:04/05/20 12:07 ID:D+1Dg47j
>>133
なにせ、具体的な事が何一つ出て来てませんので、ループするのも致し方ないかと。

136 :名無しの報告:04/05/20 12:07 ID:9Ep0lnqh
とりあえずまとめましょうか。

・ここに至るまでの経緯

YueRock ★が規制申請を連発して、ISP規制が頻発し、かけなくなる事態が頻発。
何とかすべき、という苦情を持ってきた人がいた

それに関しては勘違いであるという事が指摘された
(規制申請だと苦情を言ってきた人が思い込んでいたのは、ログ堀の転載だった)

規制申請の頻発が問題だ、と言っていた人たちは、その問題は解消された(つまり、YueRockさんは
何も問題を起こしていなかった事が一時的証明をされた)にも関わらず、
今度は「YueRock程問題起こしたロック人はいない」「YueRockは問題起こしすぎ」
などと起こってもいない“問題”を元に個人叩きを開始。

現在、先の規制頻発(と勘違いしていた転載)以外の問題があるなら、ログを提示しながら
論理的に指摘しろ、という周囲の指摘にも全く応じる事無く、ひたすら個人叩きと
妄想垂れ流しを止めない方々が何故か存在。

137 :シャーロック ★:04/05/20 12:09 ID:???
Yueさんがこのスレッドを見てる、見てないじゃなくて
何が問題なのか他の人に分かるように具体的に提示してもらえませんかね。

提示できない限り納得も得られないと思いますが。

138 :名無しの報告:04/05/20 12:10 ID:9Ep0lnqh
>>132
規制なんか全廃しようが今よりもっと徹底しようがどうなろうが構わないですよ。
回避できる方法は存在してますし、どのような形であろうとROMはできるわけですから。

話を逸らすのはよくない、とYueRockさん批判をしている方々も仰ってましたよ。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1084455103/323

YueRockさんに問題があるのなら、ログを提示しながら論理的にやりましょう。
別個に規制頻度の問題を議論したいなら、今ここで行なわれてる事が沈静化
してからでも遅くはないでしょう。

139 :128:04/05/20 12:12 ID:3PyM09/j
>>131 ID:D+1Dg47j
>>127 ID:D+1Dg47j

114は読んでないのかな?きちんとでているでしょう。あとYueRock専用(笑)掲示板にも出ているしね。
あと、どこらへんが私怨なのか?も理解できないよね。
どれだけYueRockにより迷惑したユーザーが多いか?というのも考えないと。
(日付は出ているんだし、きちんと探そう。)


140 :名無しの報告:04/05/20 12:13 ID:9Ep0lnqh
>>139
わかりませんので、具体的にレス番指定するなりスレURL引っ張って
レス番を言うなりしてください。
その程度の労力は惜しまないでいただけるようお願いしたいです。

141 :名無しの報告:04/05/20 12:14 ID:IjugVC31
>>139
その114で言ってる事のログを提示してみて下さい。
それだけじゃ妄想と言われても仕方ないですよ。

142 :名無しの報告:04/05/20 12:15 ID:O4+Aytb5
>>137
ではなくて、誰が返答しているのか?が、問題になっているわけであって
第三者の返答擁護よりも、本人の答弁がききたいわけだね。

他人まかせで擁護をやっている(もしくは七誌で他人を演じて擁護している)姿勢に
重大な問題があるということなんじゃないですかね?

143 :名無しの報告:04/05/20 12:15 ID:vW9+6iMj
>139
自ら呈示すべし

144 :名無しの報告:04/05/20 12:17 ID:O4+Aytb5
まずは、YueRock「本人」の登場がさきでしょうね。

とりあえずYueRock専用サイト(笑)から転載
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/13434/1084281866/l100

ほかにもあるとは思うけど。部分的に乗っていたので

145 :名無しの報告:04/05/20 12:19 ID:IjugVC31
>>144
だからそれは転載なんだって。
本人が書いたわけじゃないですが。

146 :名無しの報告:04/05/20 12:19 ID:9Ep0lnqh
>>139
・・・ああ、やっとわかりました。探しても見つからないわけだ・・・。



あれは規制情報板への転載であり、規制したのは野菜部隊(中の人は同じ)だ、
という結論が出ているんですけどね。他人にレスを探せなどという暇があるのなら、
あなたも過去ログを読んでから参加してください。

まあ、今回の場合は別スレで言われてた事ですから、
勘違いを認めていただければそれでいいと思います。

未だに勘違いの謝罪の無い某人は気になりますが。

>>142
ですから、答弁しないといけない問題があれば本人も出てくるでしょう。
現在は>>136でまとめた通り、何が問題なのかの指摘も無しに
「俺が問題だと思うから出て来いや」と言ってるのと同じ事を言ってるわけですよ、あなたたちは。
自覚あるんですか? 学習しましょうよ。
それだけ問題があるのなら、ログを引っ張ってくるのも容易でしょ?

147 :シャーロック ★:04/05/20 12:20 ID:???
>>142
問題点の提示が無いと返答のしようも無いと思います。

> 他人まかせで擁護をやっている(もしくは七誌で他人を演じて擁護している)姿勢
根拠の無いモノは以後スルーします。

尚、問題点についての説明は必ずしも本人である必要は無いと思ってます。
他の人の説明で納得できる内容であれば名前欄で判断する必要は無いかと。

148 :名無しの報告:04/05/20 12:21 ID:XoBx0zsx
伝説のRock人。YueRock (w

とりあえず、集中的にISPが規制になることについては
ISPの担当者が対応が遅いとかいったカキコが見られますけど
「はぁ?」って量でアクセス規制をされても、いちいちユーザ(加入者)に
注意するのも馬鹿らしいし。
「そんなので規制しているのか?」ってくらいであきれている例もあるとは思うよね。

149 :名無しの報告:04/05/20 12:22 ID:D+1Dg47j
>>139
>>114

>派手な誤爆が多いのがYueRock。
>で、名無しで反論するのがYueRock。
>この2点が騒ぎを大きくしているんでしょうね。

ですよね。「派手な誤爆」はどのスレのどれなのかが示されていませんし。
「名無しで反論」は証明出来ない以上、思い込み以上のものではありません。
少しも具体的では有りませんよね?

「YueRock専用」で、今、ちらっとこのスレを検索しましたが、「YueRock専用(笑)掲示板」
なる所のアドレスは出ていないようです。
日付も出てると仰いますが、問題にする側が具体的に提示するのが挙証責任だと思
います。

みんな、レスが早いよ、ママン・゚・(つД`)・゚・


150 :名無しの報告:04/05/20 12:23 ID:A9Rox9eD
>>147

本人(YueRock)が出てこないという客観的事実がある限り
妄想とはいえないですね。



151 :名無しの報告:04/05/20 12:23 ID:9Ep0lnqh
>>150
本人が出てくる必要が欠片もないという客観的事実がある限り、
単なる妄想ですね。

152 :148:04/05/20 12:25 ID:vHZ/ve5W
>>147

根拠ありまくり。YueRockが同時に出没しているスレッドに、カキコがあっても
きちんと返答しないだけ。あげくの果てに削除以来とかを出している場合もある。
批判レスにきちんと応答しない。キャップ付で応答しない。
しているとすれば名無しだけ。

153 :名無しの報告:04/05/20 12:26 ID:vW9+6iMj
>152
批判に値しなければスルーかと

154 :名無しの報告:04/05/20 12:27 ID:D+1Dg47j
>>152
ですから、そう言ったスレのURLを示す手間を何故惜しむのか、と(苦笑)。

155 :名無しの報告:04/05/20 12:28 ID:9Ep0lnqh
>>152
まずは
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1084455103/323-327
をしっかり読みましょう。

あなたがたが「問題だ」と言っていたYueRockさんの行為は、
別段何の問題もなかったわけです。
当然ながら、そのような勘違いを元にした発言に対して
レスがなされないのは当たり前とも言えます。

んで、今は上記レスで勘違いと証明されている部分以外に問題があるなら、
その部分をレス引用するなりしてもってきなさい、と言われているわけです。

わかりますかー?

156 :名無しの報告:04/05/20 12:29 ID:9Ep0lnqh
ああ、反応している我々も一因を担ってたわけね・・・。

反省 _| ̄|●

157 :名無しの報告:04/05/20 12:29 ID:csvv3vyL
>>151

はぁ?本人が出てくる必要はありまくりだと思うよ。
なんで出なくて済むの?そこらへんはきちんと説明できてる?

158 :名無しの報告:04/05/20 12:29 ID:9Ep0lnqh
>>157
>>155



その上で、新たな違う問題があるというのなら、説明を。

159 :名無しの報告:04/05/20 12:30 ID:XoBx0zsx
出てこない=逃げてる。

でも、反論したいから、「名無しで」という理解でOK?

そう思わせる状況証拠は多数あるし。



160 :シャーロック ★:04/05/20 12:31 ID:???
>>157
> 本人が出てくる必要はありまくりだと思うよ
問題があったですか、では具体的にどうぞ。

161 :名無しの報告:04/05/20 12:32 ID:IjugVC31
>>159
多数有るなら一部でいいので提示して下さい。
引っ込みがつかなくなったようにしか見えませんよ。

162 :名無しの報告:04/05/20 12:33 ID:w3C4dOMJ
ID:9Ep0lnqh
ID:D+1Dg47j
ID:vW9+6iMj

以外からの擁護レスも読みたいなぁ。
いろいろな意見を読んでみたいからね

結局、本人は出てくる予定無しって、ことでOK?
ますます疑惑を深めたね。

163 :名無しの報告:04/05/20 12:36 ID:9Ep0lnqh
>>162
質雑で言ったように、妄想や思い込みを元にした個人攻撃しかできないレスに
まともな賛同者が現れる事は絶対にありません。

何故かコロコロIDが変わる賛同者さんは多数現れても、
首尾一貫した姿勢で堂々と自分の代わりに議論してくれて、
自分が気に入らない人を放逐してくれる人なんて、現れるわけがないんですよ。

164 :名無しの報告:04/05/20 12:39 ID:vW9+6iMj
本人が出て来ない事で客観的な議論が出来るって事も

165 :通りすがり:04/05/20 12:41 ID:e+kRuu1s
たかが一掲示板に投稿できなくなったぐらいでがたがたいってんじゃねーよ。病気か?
閲覧は出来るんだから情報は自由に手にはいるだろ。

てゆうかもまえらどっちもどっちだ。
まともに議論出来ない奴に噛み付いて解決するとでもおもってるのか。
具体案が出るまでスルーぐらいしろよ。

166 :名無しの報告:04/05/20 12:41 ID:D+1Dg47j
>>164
>>155を読んでから、>>153を。

167 :164:04/05/20 12:44 ID:vW9+6iMj
>164は
>162に対するレス

168 :名無しの報告:04/05/20 12:45 ID:9Ep0lnqh
>>164
まあ、本来はそうだと思うんですけどね。
問題が具体的に提示され、それがどのように問題なのかを
しっかりと明らかにするのに、本人の存在は時には邪魔にすらなりますから。
多くの人に恨みをかっているような場合は特に。
個人叩きが横行して、議論がろくにできなくなるという例は多々あります。

>>166
ちょっと読み違えてるんじゃないかと思いますよ。
本人不在での議論の利点を言ってくれただけだと思いますから、>>164さんは。

169 :p24132-adsau12hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp:04/05/20 12:50 ID:ec37zdnr
YueRockの問題は、かなりヒートアップしていますねぇ。
規制議論板なのに議論がないことを不思議に思っていたのですが
ここで、はじめて、きちんとした議論板になってきたように思います。

>>163 そうですよねぇ。YueRockの賛同者は、まともなカキコをしないですものねぇ。

なんで、「本人が出てこないの?」の一点につきますよね。
裁判でいえば、ずっと被告が欠席しているような状態。

170 :名無しの報告:04/05/20 12:51 ID:9Ep0lnqh
>>169
裁判で言えば棄却です(素

171 : [―{}@{}@{}-] rafale ★:04/05/20 12:53 ID:???
何だ、ログは進んでるけど話は進んでないのか orz

>>169
どっちかというと批判する側が明確な根拠を提示してないと思うんですけど。
あと、本人が出てこないと何か問題あるんですか?

172 :p24132-adsau12hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp:04/05/20 12:53 ID:ec37zdnr
YueRock擁護厨(ID:9Ep0lnqh と ID:D+1Dg47j)は、滞在時間が長いですね。
2chの他板になじめないんでしょうねぇ。
あまりにも細かいことを気にしすぎて。
規制議論板にしか居場所がなくなっているということでしょうねぇ。

ウォッチするには最高の板ですよ。規制議論板。

まぁ第三者敵に見ても、YueRockの活動はいきすぎだと思いますよ。
YueRock擁護厨(ID:9Ep0lnqh と ID:D+1Dg47j)は、なぜYueRockが正しいのかの根拠を示さない。
挙句の果てに、妄想で、IDを変えているなどと言い出す始末。
そこらへんが、問題を激化させているんでしょうねぇ。



173 :名無しの報告:04/05/20 12:56 ID:IjugVC31
>>171
ループしてます。
ま、勘違いで解決しちゃってるんですけどね。

174 :名無しの報告:04/05/20 12:57 ID:9Ep0lnqh
>>173
解決しているのは客観的に見てで、主観的に見る方々にとっては解決する所か
ますます怪しく見えてきてしまっているようですね。

処置なし。

175 :p24132-adsau12hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp:04/05/20 12:59 ID:ec37zdnr
ID:9Ep0lnqh とかは、他はどの板に行ったりするの?

176 :名無しの報告:04/05/20 12:59 ID:vW9+6iMj
>172
どこが「いきすぎ」なのか説明しないと
「正しい」根拠も示せない加藤

177 :p24132-adsau12hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp:04/05/20 13:00 ID:ec37zdnr

>>174 自分で自分のことを客観的と主張する人は、主観的なことが多い。
あくまでも、一般論ですよ。怒らないでね(笑


178 :p24132-adsau12hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp:04/05/20 13:01 ID:ec37zdnr
YueRock擁護厨4名

ID:vW9+6iMj
ID:9Ep0lnqh
ID:IjugVC31
ID:D+1Dg47j

他に志願者は?

179 :シャーロック ★:04/05/20 13:02 ID:???
最初から現在まで全く問題とは思いません。
問題と感じさせる説明が一切無いので。 

ちと落ちます。

180 :名無しの報告:04/05/20 13:06 ID:9Ep0lnqh
>>179
乙でーす。

181 : [―{}@{}@{}-] rafale ★:04/05/20 13:07 ID:???
>>178
何でも厨をつけたら解決すると思ってるんですかね?
随分と高級な知能をお持ちのようで。

>第三者敵に見ても、YueRockの活動はいきすぎだと思いますよ。
こういうときだけ第三者気取り?

>なぜYueRockが正しいのかの根拠を示さない。
間違ってると思う方が具体例をあげるのが当然だと繰り返し言ってるんですけど
全く具体例が出てこないのは何でですかねぇ。

182 :名無しの報告:04/05/20 13:09 ID:9Ep0lnqh
>>181
アレで。

183 :名無しの報告:04/05/20 13:11 ID:LouqvGah
あの、、どうでもいいんですけど、
私も何度か規制(巻き込まれ)受けてるので、この板は専ブラでチェックしてるんですね。
広告対策スレとか見てるんですね。
だからテストスレでもないのに無用な空白カキコはおやめください。
ドキドキしてしまいます。

24 名前:名無しの報告 投稿日:04/05/20 12:11 ID:3PyM09/j



25 名前:名無しの報告 投稿日:04/05/20 12:27 ID:csvv3vyL


113 名前:  投稿日:04/05/20 12:19 ID:XoBx0zsx

検索したらここで議論されてる方と同じIDだったので。
スレ違いですけどよろしくおながいします〜


184 :usen-221x249x253x174.ap-US01.usen.ad.jp:04/05/20 13:14 ID:QBht/yjg
ここまでして、出てこない当事者を擁護できる感性って信じられないなぁ
かりにYueRockの擁護を依頼されても、個人的にはできない。
あれほど無駄な規制を乱発しまくって、事態が大きくなったら、トンズラでしょう?
まぁ、ずっと張り付いて擁護しているIDのうちのひとつがYueRockなんだろうね。
(と書くと、妄想と反論してくるバカがいるが、すくなくとも、YueRockが出てこないのは事実)

当初は、YueRock批判の文章に遭遇すると条件反射的に「私怨だ!」と決め付けるレスが
散見されたけど、あれもYueRockだったのかな?

ID:9Ep0lnqh さんは書いてないよね(笑)?

185 :名無しの報告:04/05/20 13:15 ID:QBht/yjg
>>183
なんか、前のほうを見ていると、IDにこだわるのはやめようっていうYueRock擁護派が
いましたよん。

186 :名無しの報告:04/05/20 13:16 ID:QBht/yjg
>>183
あと、スレ違いは削除対象!って騒ぐ人もいましたよん。

187 :名無しの報告:04/05/20 13:17 ID:9Ep0lnqh
>>183
テストスレへ誘導してあげるといいと思いますよ。

というわけで、テストスレです。

[test] 書き込みテスト 専用スレッド 14 [テスト]
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084704207/

板は違いますが、確認には使えると思いますよ。

188 :名無しの報告:04/05/20 13:17 ID:vW9+6iMj
なんかモノになりそうも無いから落ちま〜す。

189 : [―{}@{}@{}-] rafale ★:04/05/20 13:18 ID:???
>>184
>あれほど無駄な規制を乱発しまくって、事態が大きくなったら、トンズラでしょう?
だから何度も指摘されてますけどログの転載が規制なんですか?
そもそもの大前提からして間違ってますよ。

190 :名無しの報告:04/05/20 13:19 ID:LouqvGah
あの、IDがどうとかじゃなくて
テストしたいのなら他スレでやってくださいとお願いしてるのです。
空白カキコだったのでテストを兼ねてるんだと思うんですが
それはhttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081982235/でやってくれと。

191 :名無しの報告:04/05/20 13:21 ID:9Ep0lnqh
>>190
ああ、申し訳ない。板内にありましたか。
テストでも検索したんだけど引っかからなかった・・・何故?

192 :水色@飛行石 ★:04/05/20 13:22 ID:???
擁護してるんじゃなくてー、問題をログ付きで提示して下さいと
お願いしてるだけなんですがー。

なんで「誰も」それやらずに、そういってる人を「擁護してる」とだけ
言ってるんですかねー。

問題点を、きっちりログ付きで提示して下さいー。

話はそれからですー。

193 : [―{}@{}@{}-] 名無しの報告:04/05/20 13:30 ID:6Nkqv7CP
じたばったする〜なよ〜

194 :名無しの報告:04/05/20 13:30 ID:LouqvGah
えぇ、確かにスレッドとは違う趣旨の投稿ですよ、、
だからって当てつけのように削除依頼出すことないじゃないですか、、
私はテストはテストすれでやってくれとおながいしただけなのに、、、

消えます。

195 :名無しの報告:04/05/20 13:32 ID:Ehlt98sz
>>193
せいきまつがくっるぜ

196 : [―{}@{}@{}-] rafale ★:04/05/20 13:37 ID:???
>>194
え?あなたの書き込みが削除依頼されてます?
何だか勘違いされているような…

197 :名無しの報告:04/05/20 13:39 ID:9Ep0lnqh
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067412607/147
これっすね。

IDがころころ変わる賛同者がリモホがころころ変わる賛同者になった所で同じなのになぁ

198 :名無しの報告:04/05/20 13:42 ID:LouqvGah
されますた。
どうやら私はとんでもないところに知らず知らずのうちに首つっこんでしまったみたいですね
お騒がせしました。消していただいてけっこうです。
でないと整理板も大変なことになりそうなので。
すんませんでした。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067412607/147

199 : [―{}@{}@{}-] rafale ★:04/05/20 13:43 ID:???
ありゃりゃ。
まぁ削除依頼出すのは自由なんで、ほっとけばいいだけですよ。

何と言うか、流石に失望しました。
ちと撤退気味で。

200 : [―{}@{}@{}-] rafale ★:04/05/20 13:46 ID:???
>>198
乙ですた。
別に消されるとは思いませんけど、あちらの板にも飛び火してるんですねぇ。

201 :水色@飛行石 ★:04/05/20 13:49 ID:???
依頼出したの>>184さんですねー。

どういう意図なんでしょうねー。

202 :名無しの報告:04/05/20 13:51 ID:ahikuzFo
規制おながいしまふ。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081661354/854
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081661354/936


203 :名無しの報告:04/05/20 13:52 ID:9Ep0lnqh
>>202
報告スレのテンプレ嫁。

204 :名無しの報告:04/05/20 14:07 ID:kh1z4e0+

  ∧_∧
  (,, ・∀・)   | | ガッ
 と    )   | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_∧∩
  _/し' //. V`Д´)/ ←>>183 >スレ違いですけどよろしくおながいします〜
 (_フ彡        /


205 :本当の第3者 t001126.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/05/20 14:25 ID:966wxwV/
なんでこれだけYueさんが叩かれているのか全然わからない。
何が問題なのですか?少なくとも規制をしたのが
Yueさんではないことは確定的事実ですよね?
これだけスレを消費しているのだから説明責任があるはず。
具体的な事例を示していただけないとわかりません。
それができないなら「証拠不十分」で控訴棄却ですよ。

206 :ウラン ◆cyuRANNAfo :04/05/20 14:29 ID:ImiCO1J9
ウチにも分らないよ。。

207 :通りすがり:04/05/20 14:29 ID:e+kRuu1s
>>205
Rockと只のログ貼りを、アクセス規制と勘違いしてる馬鹿がほざいてるだけ

208 : [―{}@{}@{}-] rafale ★:04/05/20 14:30 ID:???
今FOX ★氏が華麗に登場しますた。

OTL

209 :(・∀・)ニヤニヤ:04/05/20 14:48 ID:WvvBQPgq
>>205 本当の第三者じゃなく、本当の擁護者じゃないですかね?

210 : ◆6/WWxs9O1s :04/05/20 14:52 ID:kvFTcgwr
(;´Д`) ◆YUEv/t/e4.で活発に報告
広告荒らし報告専用3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073784035/632-638

第三期(2だっけ?)Rocker募集で YueRock★が登場

この頃か?
(荒らし)報告=規制厨と言う人が出現

YueRock★氏が規制情報板へ転載開始
過去の行動からYueRock★氏が叩かれることになる


>>208
どこ?

211 :名無しの報告:04/05/20 14:53 ID:9Ep0lnqh
私が放置プレイ喰らってる質雑です・・・(恥

212 :名無しの報告:04/05/20 15:01 ID:Q37KPVzV
>>210

http://qb3.2ch.net/sec2chd/kako/1073/10737/1073784035.html
の30番くらいから登場しているよ。

30 名前: (;´Д`) ◆YUEv/t/e4. 投稿日: 04/01/12 01:23 ID:/xlCe7pM
35 名前: (;´Д`) ◆YUEv/t/e4. 投稿日: 04/01/12 01:34 ID:/xlCe7pM
36 名前: (;´Д`) ◆YUEv/t/e4. 投稿日: 04/01/12 01:36 ID:/xlCe7pM
39 名前: (;´Д`) ◆YUEv/t/e4. 投稿日: 04/01/12 02:12 ID:/xlCe7pM
41 名前: (;´Д`) ◆YUEv/t/e4. 投稿日: 04/01/12 02:18 ID:/xlCe7pM
65 名前: (;´Д`) ◆YUEv/t/e4. 投稿日: 04/01/12 17:11 ID:/xlCe7pM
66 名前: (;´Д`) ◆YUEv/t/e4. 投稿日: 04/01/12 17:18 ID:/xlCe7pM
86 名前: (;´Д`) ◆YUEv/t/e4. 投稿日: 04/01/12 22:38 ID:/xlCe7pM
90 名前: (;´Д`) ◆YUEv/t/e4. 投稿日: 04/01/12 22:47 ID:/xlCe7pM
92 名前: (;´Д`) ◆YUEv/t/e4. 投稿日: 04/01/12 22:51 ID:/xlCe7pM
96 名前: (;´Д`) ◆YUEv/t/e4. 投稿日: 04/01/12 23:23 ID:/xlCe7pM
99 名前: (;´Д`) ◆YUEv/t/e4. 投稿日: 04/01/12 23:31 ID:/xlCe7pM
111 名前: (;´Д`) ◆YUEv/t/e4. 投稿日: 04/01/13 03:58 ID:DyKsYYrh
154 名前: (;´Д`) ◆YUEv/t/e4. 投稿日: 04/01/13 18:43 ID:DyKsYYrh
158 名前: (;´Д`) ◆YUEv/t/e4. 投稿日: 04/01/13 18:48 ID:DyKsYYrh
188 名前: (;´Д`) ◆YUEv/t/e4. 投稿日: 04/01/14 03:26 ID:gXvd2Xqf
189 名前: (;´Д`) ◆YUEv/t/e4. 投稿日: 04/01/14 03:53 ID:gXvd2Xqf

まぁ、活動時間帯は、いまと変わらず(藁)だが・・。やっぱヒキですかねぇ。
あ、活動時間帯に触れると荒れるので、やめときますね。


213 :FOX ★:04/05/20 15:15 ID:???
停止します

個人の性格とかを論じる板ではありません
規制に関する出来事を議論する板です。

214 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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