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●● 人生ってわからないね ●●

1 ::02/12/29 02:55 ID:gZp7wyro
×1子持ちで毒女になりここへ出戻りました。 みっともないのはわかってるんだけど『友人A子』が憎い。
ぶつけようのない辛みをここで吐露させて下さい。

A子とは大学時代からの友人です。 彼女は医大生の誠実な本命がいながら狂ったように
男とやりまくり何股もかけ遊びまくっていました。 でも何故か???上手いんだなあ。と今になって思うんだよ。
当時は「いつか絶対しっぺ返しが来るに違いない」 「ばかだねぇあの子は」
と対抗心にも思っていました。 結婚は私の方が早く当時は彼女は
「結婚かあいつかしたいねぇおめでと。」と 僻んでいるかのように感じました。
それから私は地方へ嫁いだので彼女と疎遠になりました。 メールでたまにやり取りしてましたがOLになっても相変わらず
遊び呆けているようでした。 その後私はお腹の子が6ヵ月の時に離婚。

A子はその昔からつきあっている本命の医者と結婚しました。
何が言いたいかと言うと…絶対しっぺ返しが来ると思っていたA子はすっかり
真面目な妻になっており旦那を本気で愛しているようなのです。旦那もしかり
昔から遊びまくってた(=彼は知らない)A子を現在もすごく大切にしているのが
ひしひしと感じられました。

私は昔から浮気などしたことなく彼氏一途だった。 そしてA子に意地悪にも「もうお遊びは卒業したの?」とぶつけたら

「あぁ 男?つぅかさ結婚の有無に関わらず、人間って強い目標持ったりしちゃうと
ヒマじゃなくなるからさ。友達なら忙しくても時間を作ろうと思うけどさ
阿保みたいにヒマじゃなければね…所詮、男ってその程度よ。」
と言いました。彼女は結婚した今も何故か勉強をしていて強い目標があるのです。
そしてそんなことを言いながら旦那を心から愛しているのが露呈して伺えます。
明らかに現在彼女は自分を持っていることは確かです。
しかしなぜ?あんなに男を振り回しだらしなかった女が…。

理解不能。そして私の妬み具合も制御不能。
どう思われますか?

2 ::02/12/29 02:56 ID:gZp7wyro
長くなってごめんなさい。

でも切実です。

3 :Miss名無しさん:02/12/29 03:01 ID:9uCSUudZ
>>1
どうも思わない


4 :芽莉 ◆NDKing22AA :02/12/29 03:01 ID:KEOiA3cd
弔文

5 ::02/12/29 03:06 ID:gZp7wyro
皆さんはA子に対してどう思いますか?
本音を言えるのはここしかないんで…。

6 :Miss名無しさん:02/12/29 03:08 ID:Xv9FwGbM
>>1
マジレスだけどね。
もうしっぺ返し来てるよ。
本当に。
その医者と結婚したことがしっぺがえし。
その医者絶対に馬鹿だから。

俺の周りでも同じような事が何回かあって、
その相手(男でも女でも)とちゃんと話すと納得する場合がほとんど。

まあ、大丈夫だよ。
神はいるから。
ほんと世の中ってうまくできてるよ。

7 :Miss名無しさん:02/12/29 03:09 ID:hZSNZZ4k
神さまなんていないと思う。
でなきゃ、何も悪いことしてない妹が死んだりしないはず。
神さまなんていないよ。絶対。

8 :Miss名無しさん:02/12/29 03:12 ID:gZp7wyro
>>6
バカな男と結婚したと思えば気が楽です。
しかしその旦那は同じ大学で知ってるので
A子の彼氏なんて信じられないくらい真面目で誠実な人なのが
悔しくて辛いです。あ、別に彼のことはなんとも思っちゃいませんよ念の為。


9 :Miss名無しさん:02/12/29 03:14 ID:9uCSUudZ
>>5
ていうか神様信じてんるん立ったら
なおさら神の思し召しとして
今の自分の境遇に感謝しろよ

10 :Miss名無しさん:02/12/29 03:15 ID:enZX0/P2
読むのがメンドクサイ漏れは逝ってきます。

11 :Miss名無しさん:02/12/29 03:18 ID:gZp7wyro
>>9
??
神様信じてるのは>>6さんですよ?

12 :Miss名無しさん:02/12/29 03:20 ID:9uCSUudZ
>>11
他人を呪わば穴二つ
おとなだったら世の中の不条理くらい少しは理解しろ

13 :Miss名無しさん:02/12/29 03:20 ID:Xv9FwGbM
6>>8

それは君も馬鹿なのさ。
表面的にしかみれてないの。

だいたいにおいて、自分の彼女がやりまくってるのもわからない男がよい男か!?
まあ、俺が言う事は絶対だ。
その男は良い男じゃない。
表面はそうでも、何かがかけてるはず。
幸せになれない何かがね。

みんなそう。
違う人間が一緒にいたら幸せにはなれない。
A子みたいな奴を一緒にいれても平気な奴っていうのは、所詮A子と同レベル奴しかいないって事。



14 :Miss名無しさん:02/12/29 03:23 ID:Xv9FwGbM
>>7
俺が言った神って言うのは
「神の見えざる手」とか呼ばれてるものだよ
まあ、うまく世の中できてるなって奴。

15 :Miss名無しさん:02/12/29 03:38 ID:gZp7wyro
人の不幸を望んじゃいませんが
過去のしっぺ返しもクラワズこの先A子が貞淑な妻になるとしたら
アリなの!?と不覚にも思ってしまってるのでした…。


16 :^^^^┗─y(゜Д゜) ◆UNUNUNlyyM :02/12/29 16:47 ID:I/+jWPhV
アリに決まってんじゃん(笑
>>12と同意見になるんだけど、世の中は理不尽なことがいっぱいあるて
しっかり受け入れたほうがよいよ。子供じゃあるまいに。

それに幸せな人をたとえそのしとが悪いしとであっても
「なんであんなやつが」「ああはなりたくない」て妬んでると、
無意識(潜在意識とかゆうのかな?)に「幸せなしとになりたくない」と刻み込まれて
ほんとに幸せになれないパターンが身についちゃうよ。
これはぼくの経験則です。自分や他人を観察してて。
気をつけましょねー。うんうん。

17 ::02/12/29 17:33 ID:gZp7wyro
結局運命ってことなんですかね?

かなすぃ〜ヽ(`Д´)ノウワァァァァァン

18 :^^^^┗─y(゜Д゜) ◆UNUNUNlyyM :02/12/29 17:39 ID:I/+jWPhV
運命は努力しだいで変えられる部分もあると思うよー。
なぜ君は悲しんでるばかりなのさ。うんうん?

19 :Miss名無しさん:02/12/29 17:46 ID:UZp1xADB
>1

マジレスしとく。

あんたの言いたいことは、男遊びしていたA子が幸せになったのが
妬ましいということだろう。
あのな。A子が結婚前に男遊びしたことが、それほど問題か?
本命がいようがどうしようが、結婚という契約をしてない以上、
男遊びしても、それはA子の自由だろう。

結局、あんたは学生時代からA子のことを妬んでいたんだよ。
だから、密かにA子の不幸を願っていたんだろうな。
(最悪な女だ、お前は)。
そういうのは性格となって出てくるぞ。だから旦那にも愛想をつかされ
たんじゃないの?

20 :Miss名無しさん:02/12/29 17:52 ID:UZp1xADB

>1

19の追加。

考え方を180度変えてみな。
A子は、(今の旦那を含む)多くの男に幸せを与えた。
一方、あんたはどれだけの人間に喜びを与えた?

一途になりゃいいっていう考えはそろそろ卒業しなさい。

21 :Miss名無しさん:02/12/29 17:53 ID:gZp7wyro
>>19
じゃA子は100%正しいんですか?
結婚という契約前ならなんでも許されるみたいに取れますよ読んでると。
貴方はA子についてどうお考えですか?

>>18
悲しいというよりお互い独身時代の頃、A子は
「男なんて遊んで貢がせてスリルを楽しんでなんぼだよ?
何年も若い時なんてないんだしさ」
と豪語してたくせに
結婚したら
>「あぁ 男?つぅかさ結婚の有無に関わらず、人間って強い目標持ったりしちゃうと
ヒマじゃなくなるからさ。友達なら忙しくても時間を作ろうと思うけどさ
阿保みたいにヒマじゃなければね…所詮、男ってその程度よ。」

なのが矛盾してると思うしこの先そうとも思えません。

ただ結婚して生活も安泰なのにもかかわらず確固たる目標があるのが羨ましいです。

22 :Miss名無しさん:02/12/29 17:58 ID:gZp7wyro
>>20
やりまくって男をとっかえひっかえしてるのが
「男に幸せを与えたってことなんですか?」
むしろA子の取り巻きだったり一時の暇つぶしのような
男の子たちはA子を憎んだりしていましたよ。

A子に一時本気になって高価なものだけじゃなく心まで
奪われずたずたにされた被害者もいるんです。

23 :^^^^┗─y(゜Д゜) ◆UNUNUNlyyM :02/12/29 18:01 ID:I/+jWPhV
しとは進化(進歩じゃないよ)する生き物なんです。たぶん。
出会いや経験によって常に変化しつづけます。たぶん。
何ものをも動かさない、動かない硬直した生は「死」を意味します。たぶん。
あなたが「羨ましい」と思える経済的・精神的状態に変化したエイコたんを
ほんとうに羨ましく思うなら自分も変化してみればいいんじゃないかなー。

ねたましかったらねたましいで思いきり毒はいて何かで発散して、
すきりしたらいちど何か目標決めてがんがってみればー。
エイコたん負けないくらいいい男見つけるぞ、でもいいからさー。
がんがれーがんがれー。

24 :  :02/12/29 18:04 ID:7CCA2xmg
>>23
学生ですか?

25 :^^^^┗─y(゜Д゜) ◆UNUNUNlyyM :02/12/29 18:05 ID:I/+jWPhV
ううん。ばばぁ。

26 :Miss名無しさん:02/12/29 18:06 ID:FAIpiAwp
1の離婚の理由は何?
六ヶ月の子供がいて普通なら幸せ絶頂な時じゃん。
ただ結婚したかっただけ、子供も無計画に作っちゃって
挙句離婚じゃお笑いだ。

27 :20:02/12/29 18:11 ID:UZp1xADB

>21、22

じゃあ、言い方を変えよう。

A子は若い時代は調子にのって男を手玉にとっていたが、
今では落ち着いて旦那を愛する賢妻になったということ。
人間は成長するもんだろう。いいんじゃないの。
若いうちは好きなことしても。

あと。男だって正直セックスしたいだけでのために女が必要な
面があるんだよ。だから、A子が男たちに貢がせたとしても、
それはお互いさま。A子に寄っていった男だって、A子の体が
80%は目当てだったんだから。A子を責めるのは筋違いじゃないかな。


28 :Miss名無しさん:02/12/29 18:11 ID:mXnUwk1n
>1
A子は昔から何事も全力投球。
もちろん遊びも。
遊び倒すにも努力とパワーがいるよ。
その対象が今は夫と自分の目標になっただけ。

君はというと何ごとにつけても中途半端、依存体質。
人のことを妬むだけで自分からは何もしない。
幸せが向こうからやってくるのを大人しくじっと待ってるだけ。
そんなふうに読み取れるんだけど、ちがうのかなあ?
(ちがっていたらごめんね)
彼氏一途っていうのも単に自分がもてないだけだったり、
また、人付き合いの努力を怠ってるだけだったんじゃないかなあ。

努力する人はやっぱり、それだけ得るものも大きいよ。
ただ、常に人間的に誠実さは重要。
男遊びしまくってたA子は、もし誰かを傷つけたのだとしたら、
そのツケをどこかできっと払っていると思うよ。
君が知らないだけで。

今の君がすべきことはA子だけでなく、
人と自分を比べることをやめて
自分と子供がどうしたら幸せになれるかを考えること。

29 :Miss名無しさん:02/12/29 18:14 ID:mXnUwk1n
>1
自分の離婚の理由は?
それによってみんなの君に対するアドバイスも代わってくると思うよ。
今はどう見てもA子よりも君の方が悪役。

30 :Miss名無しさん:02/12/29 18:16 ID:gZp7wyro
>>26
デキ婚ではありません。
私が男を見る目がなかっただけなんです。

むこうの実家に嫁いで姑&小姑らと仲良くやっていけず
挙句、東京の実家(自分の)に戻ってきてしまい
旦那に「東京で一緒に住もう」と言われ愛を感じていたのもつかの間、
旦那はマザコンとまでは言いませんがむこうの家族に操縦され
「お前とはもう一緒に過ごせない。子供も処分してくれ」
といわれました。

出産しても一度も会いに来ませんでした。
裁判になり最近勝訴になって慰謝料を貰っていますがもう
忘れたい過去です。

>>23
ありがとう。頑張りたいです。
最近、疲れていて「子供さえいなければ」と
考えてしまうこともあります。


31 :20:02/12/29 18:20 ID:UZp1xADB
>21,22

27の追加 

1は「男遊びはいけないこと」なんていう理屈でA子への
妬みを正当化しているだけじゃないかな。
A子が今の旦那と結ばれたのは、A子の魅力と実力の結果だろう。
そのことを認めなさい。そうしないと、一生A子の不幸を願って生きる
ようになるぞ。1だって、そんな人生を送りたくないだろ?

1は、冷静になって、A子の素晴らしいところを考えてみなよ。
A子は口では粋がったことをいっても、実はいい女なんじゃ
ないのか? 男心を理解できるやさしい女なんじゃないのか?

32 :Miss名無しさん:02/12/29 18:24 ID:gZp7wyro
>>27
おっしゃる通りだと私も思いますよ。

…でも今のA子の旦那はA子が遊び狂っていた時から
の彼氏です。
もちろんA子はずる賢くて彼氏に一切ばれてはいませんでしたが。

>>28
努力…そうですね。
でもA子が男遊びを楽しむために本命(=今の旦那)
に必死で隠しとおしていて完全犯罪だったことも
「努力」だったのでしょうか?

33 :Miss名無しさん:02/12/29 18:28 ID:W4p5uA0F
なんとなく、浅田次郎の「うらぼんえ」という小節を思い出しますた。

34 :Miss名無しさん:02/12/29 18:31 ID:FAIpiAwp
慰謝料入れてくれるだけ、まだましな旦那かも。
知り合いでまだ離婚調停中だが、
養護学校に入学する子供(意味わかる?)
の養育費を一銭も払う気がない男知ってるから。

35 :Miss名無しさん:02/12/29 18:36 ID:oYy9yf8E
人と比較して生きるな

36 :^^^^┗─y(゜Д゜) ◆UNUNUNlyyM :02/12/29 18:39 ID:I/+jWPhV
>ありがとう。頑張りたいです。
>最近、疲れていて「子供さえいなければ」と
>考えてしまうこともあります。
あ。じゃがんがりすぎないほがいかも。。。
育児ノイローゼになっちゃうしー。
いま働いてるの?外に出るとがんがえかたもまた違ってくると思うよー。


37 :20:02/12/29 18:39 ID:UZp1xADB
>32

A子が男遊びしていたのを彼氏に隠し通して、
今では奥さんに納まっている狡猾さ。これが、1にとっては
納得いかない点なんだろうね。

1よ。でも、考えてほしいのだが、1が思うほど、それは
たいした罪ではないんだよ。二股かけようが、それを隠そうが、
影で男を嘲笑してようが、そんなのは平安時代の昔からよくある
ことで、「恋多き女」ってのはそういうものなの。

もっと大きな罪はたくさんあるよ。偽善に隠れた卑怯さとか、
弱さを隠微した誠実さとか。

38 :Miss名無しさん:02/12/29 18:41 ID:gZp7wyro
>>31
女である私からは理解不能です。
大学時代から女には(やっかみでしょうけど)
物凄く罵倒されていたA子ですが彼女は強いイメージがあるので
そんなことは気にもしていない様子で男とつかの間の情事を
思い切り楽しんでいました。男が大好きだったのは言うまでもないです。

今の旦那はそんな悪い噂も耳にしていましたが本気でA子に惚れていて
(ここが不可解。色んなもっと可愛い子から誘われていたのに
一切無視。)
影で遊びまくっているのも知らなかったんですからおめでたいです。
すごくいい人ですけどね。

私はなぜかたまに定期的にかかってくるA子からの電話を取る事ができません。
「幸せ自慢」をされるのが(本人はそんなつもりじゃないでしょうけど)
辛いからです。
私にも今、彼氏がいますが子供はネックで中々煮え切らないんです。

A子から「家を買った」と葉書が届きましたが、それに目も通さず
破り捨ててる自分がいました。

そして食事などに誘ってくるA子を一切無視し、
「あぁごめーん。年賀状書くから住所教えてくれない?
(=新居お知らせの葉書貰ってるのに…意地悪です)
返事はメールでいいよ(=電話はいらない)」
と意地悪なことをしてしまいます。

あとまだ子供がいないA子に対して
「子供はいいよー産まないの?」とか…。

嫌な女です。

39 :Miss名無しさん:02/12/29 18:48 ID:gZp7wyro
>>36
子供が1歳になったばかりなのと産後、心療内科に通っていたほど
具合が悪いのとでまだ働いていません。
…これはいい訳です…。ただ親に甘えて怠けているだけです。
もう少しで子供の手がかからなくなったら外に出ようと思います。

今では死んで欲しいと思うくらい憎んでいる旦那の子でもある我が子
・…産んで正解だったのかな?それとも…
と色んなことを考えてしまいます。

40 :Miss名無しさん:02/12/29 18:56 ID:gZp7wyro
>>37
そうですね。
世の中には汚い事がいっぱいあります。

はあ。私も何か目標が欲しい。

41 :20:02/12/29 18:57 ID:UZp1xADB
>38

A子の旦那はもしかして女々しい人じゃないかな。話聴いてると、
A子の方がむしろ男っぽいね。
夫婦の結びつきは他人には不可解なものだけど、そういう関係で
A子とその旦那のバランスがとれてるのかもしれない。
だから、「素晴らしい男とA子が結婚した」というイメージを1が
持ってしまっているとしたら、それは無意味なことだよ。
その旦那がA子のようなタイプに引かれたのは、それなりに
その男の人格を反映しているわけだから。


42 :20:02/12/29 19:08 ID:UZp1xADB

>38

41の追加

1がA子と連絡を取りづらいこと、嫉妬を感じてしまうこと、
嫌味をつい言ってしまうこと。1がそうしてしまう気持ちは、
もちろん男の俺にもわかる気がする。ただ、1はそういう自分を
どこまで客観的に捉えているかな?
「嫌な女」だなんて自己嫌悪で片付けない方がいい。
1のそういう気持ちは誰にでもある部分だし、また、誰にとっても
乗り越えるべき壁としてあるテーマだ。
岸田秀の著作「嫉妬の時代」の第七章を読むと、嫉妬の心理を
詳細に解説してあって面白いよ。

43 :Miss名無しさん:02/12/29 19:11 ID:mIDdxWVv
そんな大してイイ男じゃないよ。その医者。
嫉妬する必要なし。


44 :20:02/12/29 19:16 ID:UZp1xADB

>39

>今では死んで欲しいと思うくらい憎んでいる旦那の子でもある我が子
>…産んで正解だったのかな?

非常に気になる書き込みだ。
もしかして1は、今の自分の状況をすべて旦那のせいにしてないか?
自分の至らなさとかについては考えたことがあるかな。
自分のマイナス面を隠すために、元旦那のマイナス面を延々と考えて、
恨みが募ってくるんじゃないのかな。


45 :Miss名無しさん:02/12/29 19:18 ID:L3AChb+m
>>1はアホ(笑)
この世の中やったもん勝ちなの(笑)
浮気も詐欺もその他の犯罪もばれなきゃいいの(笑)
もしかして小学校の道徳の授業とか本気にしたまま育ったのかな(笑)
自分と親しい人達や自分にとって必要な人達にだけ気を使ってればいいの(笑)
アカの他人や世間の常識にとらわれてしたいことしてこなかったおまえが馬鹿なの(笑)

46 :Miss名無しさん:02/12/29 19:28 ID:W4p5uA0F
つーか、勝ち負けよりも自分がどうしたいか?ではないの?
「どうあるべきか」なんてのはこの際どうでもいいんじゃないの?

47 :Miss名無しさん:02/12/29 19:29 ID:LT4Hdz1J
45が良い事言った

48 :20:02/12/29 19:31 ID:UZp1xADB
>45

1の代わりに俺がつられてやるよ。

>浮気も詐欺もその他の犯罪もばれなきゃいいの

そういう発想ができてしまう人間のことを低俗というのだが。藁
ばれようが、ばれなかろうが、悪いことは悪い。
しかし、すべては「程度の問題」なので、A子のように婚前の
浮気程度なら、まったく些細なことなので罪のうちにも入らないと
俺は思っている。

>自分と親しい人達や自分にとって必要な人達にだけ気を使ってればいいの

アジア的な内向き志向だな。身近な連中と小さく固まって甘えあって、
外に対しては恥知らずな行動を平然とする。まさしくお前は
日本人のなかの日本人だ。おめでとう。さようなら。


49 :Miss名無しさん:02/12/29 19:32 ID:W4p5uA0F
あれ?日本にはまだ姦通罪が存在したんだっけ?

50 :Miss名無しさん:02/12/29 19:40 ID:L3AChb+m
釣られてくれてありがとう(笑)
2chって匿名だからズバズバモノが言えて良いよね(笑)
>>1が荒んでたからトドメを刺したかったんだけど(笑)
早くレス来ないかなあ(笑)
男関係と同じで2chでも要領悪そうだからこのまま消えちゃったりして(笑)
こんな私でも子供には優しいんだから笑っちゃう(笑)
人生上手くやってくには裏表の使い分けがポイントなんだよね(笑)

51 :,.:02/12/29 19:48 ID:UOcZVW+Y

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038884514/
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人1000人、台湾人100人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Nを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者100人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦19人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、18歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 8人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 4人毒殺。帰化人

,..,

52 ::02/12/29 20:19 ID:gZp7wyro
>>41>>42
そうですね。私はただ時が経って自分の感情のほとぼりをただ今は
やり過ごそうと思っています。
そうですね。A子の旦那はどちらかというと彼女の尻に敷かれてる
タイプに属するのかもしれません。

53 ::02/12/29 20:24 ID:gZp7wyro
続き
>>41>>42
「素晴らしい男性と結婚した」
というより見てて明らかに何も障害がない(=苦労知らず)
A子を見ていると
「あぁ世の中ってやっぱり不公平なのかな」
と思ってしまいます。

確かに私は今、何事にも置いて「受け身」で努力も放棄してる
人間ですが、A子は実家が裕福だから?ではないと思いますが
ほんとに今まで苦労知らずというか
「幸せは求めなくても向こうからやってくる女」
という感じなのです。

54 :Miss名無しさん:02/12/29 20:27 ID:slhWofKN
私もA子みたいな女かもしれない。
色んな男とやりまくりっていたし、かなり遊んでました。
自分でも、こんなことしてたら一生結婚できないかもと思っていたくらい。

学生時代からずっと付き合っている彼は、司法試験合格して今は弁護士してる。
かなり長い間、司法浪人生してたけどね。
来年には結婚します。
友達には、嫉まれるんだろうな・・・。



55 ::02/12/29 20:31 ID:gZp7wyro
>>45>>50
そうですねぇ
ある意味「やったもん勝ち」「正直者はバカを見る」
ということもありますね。

ただ貴方はそれを作為的にやっているのかな?
どうかわからないけど私が何より心の奥底で許せないと
思ってしまう理由はA子は全て「計算づくではなく天然」
という所だからです。
なのでもちろんはたから見たら努力なんてしてなそうだし
貴方のように「やったもん勝ち」って発想もないんだと思います。

やりたいことやっていいたいこと言って
結婚願望があったわけでもなくあっさり結婚して
皆が手に入らないものを頑張りもせずいとも簡単に手に入れてしまうから
過去の行動からしても許せないと思ってしまう。

そして彼女の数々の生意気な発言も
あまり考えず感覚でものを言ってる事は明らかにわかる。
しかしそれを反芻するとすごく的を得てる…。

ずるがしこさを持ってずるがしこい行動をして
作為的に善人面でやったもん勝ち。という貴方みたいな人ならそれなりの
努力もしてると思うし納得できる。しかしA子はそうじゃない。
ん??もしかしたらそれすら全て計算ずくかも。そうだったら
彼女は天才。

56 :Miss名無しさん:02/12/29 20:34 ID:W4p5uA0F
まぁそうやって妬むこと自体が「趣味」であり、それを自身楽しんでるなら、
別にどうぞご自由に・・・って感じだな。妬まれた方は迷惑だろうが。

57 ::02/12/29 20:35 ID:gZp7wyro
>>44
子供はだんなのことを考えなければ無条件に愛しくて可愛いです。
「この子の為なら死ねる」というくらい大事です。

しかし旦那の血を分けた子でもあるんだな。と思うと…
割り切っていますがたまにネガティブになってしまいます。

そういうことも少しづつ乗り越えて全て受け止めていかなければいけないとは
わかってるんですけどね。

58 :Miss名無しさん:02/12/29 20:45 ID:tpz43OF1
>>1には幸せになれない要素があると思われ。
人と比べている間は幸せは訪れないと思われ。

59 :20:02/12/29 21:18 ID:UZp1xADB
>53

苦労を知らない人間に嫉妬を感じてしまうのは、
1が人一倍「幸せは苦労しないで手に入るはずだ」と考えていて、
さらに「苦労しないで幸せになりたい」と願ってるからじゃないかな。

わかってると思うけど、普通の人は「苦労知らずの人間」にたいして
そこまで羨ましいとは思わないものだよ。
苦労なんてあってもなくてもどうでもいいでしょ。自分だけの人生を
送る充実感があるのかどうかが重要だよ。その充実感を知ってる人間なら、
苦労を恐れないし嫌がらないはずじゃないか。


60 :Miss名無しさん:02/12/29 21:29 ID:W4p5uA0F
まぁ何をもって「苦労」と感じるかも人それぞれでなぁ。
とはいえ「苦労を苦労と感じない」人はケロっとしてて、それが更に
妬まれちゃったりすんだな。
他人の幸福は自分の不幸と感じる人は、多分他人の不幸は自分の幸福
なんだろうか。ワイドショーで他人の不幸を報じるのは、それが世の
女の多くにとってエンターテイメントなのだという証拠なんだろうな。

61 :Miss名無しさん:02/12/29 21:31 ID:tVe5we2z
人生はよくわからないけど毒女が気持ち悪い生き物だってことはこの板みてよくわかった。

62 :Miss名無しさん:02/12/29 21:32 ID:W4p5uA0F
>>61
まぁまぁ。それは「酸っぱい葡萄」ってヤツ・・・かもよ、童貞君。

63 :20:02/12/29 21:37 ID:UZp1xADB
1とA子の関係を軸にして小説が書けるね。
しかし、まだドラマは終わってない。まだ半分だ。
1よ。後半部分を決めるのは1自身だぞ。


64 :Miss名無しさん:02/12/29 21:38 ID:FrBnAFTA
↑ ちょと感動した。ちょとね。

65 :Miss名無しさん:02/12/29 21:54 ID:5kmtOsAR
1はA子が男をだましたり傷つけたりしてきたのに、その報いを受けないのがくやしんだよね。
でもね、A子は今はその事について罪悪感とか持ってないかもしれないけど、
いつかは気づく時がくるかもしれない。ま、来ないかもしれないけど(藁)。

人にばれようとばれまいと、やった事は消えないのよ。

お子さんがいるならいいじゃない。一人で子供を育てるやさしい母につられる男も
結構いると思うよ。大丈夫大丈夫。

66 :Miss名無しさん:02/12/29 22:09 ID:ujjjP7jH
1のどこを縦読みするんでつか(w

ざっと読んだけど、>>35が実に良いことを言っている。

人と自分を比較するなよ。


67 :Miss名無しさん:02/12/29 22:12 ID:Y7X/M23G
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68 :Miss名無しさん:02/12/29 22:13 ID:+JON3agm
1がA子のことを好きになれないのなら、友達やめればいいし
あなたにとって何の損得を及ぼさない限り、A子を羨むのは筋違い。
自分がいかにして幸せになれるかに専念しろ。
人を不幸に陥れることが幸福に結びつくのなら、そうすりゃいい。
しっぺ返しくらう恐れも多いけどな。

69 :20:02/12/29 22:13 ID:UZp1xADB
>66

重要なのは、なぜ人間というのは、人と自分を比較してしまうもの
なのかということ。
そこを議論することなしに、「比較するな」の連呼をしてみた
ところで、ほとんど意味がない。

70 :Miss名無しさん:02/12/29 22:14 ID:HaPVsNkV
1さんは、「真面目にいけている人は幸せになれる」
「遊びほうけて、いいかげんに生きてる人は不幸になる」と、勝手に決め付けていますね。
さらに幸せについて言うと、「幸せ」ってのは人それぞれ感じ方が違うと思うんです。
富はなくても、愛さえあれば幸せって人もいますし、旦那がいい金稼いできて、
くれさえすれば愛は無くてもいいって言う人もいると思うんですよ。

A子さんは独身時代は遊びたいだけ遊んで、身を固める(?)時は
硬いところに自分を落ち着かせた、そんな感じじゃないでしょうか。
そこに愛が感じられたようですが、それならなおいい事ではないでしょうか。

やりまんは幸せにはなれない、なんて決まってませんよ。

71 :Miss名無しさん:02/12/29 22:31 ID:i9lDrGH6
>>1がこれでもかってぐらい幸せになればいいじゃん
そのために死ぬほど努力しなきゃだけど
そしたらA子の幸せなんてどうでもよくなるよ
A子だって楽ばっかして幸せになってるわけじゃないとおもうよ
みんな「がんばって」幸せになってるんだよ

72 :Miss名無しさん:02/12/29 22:44 ID:W4p5uA0F
漏れは努力しなくても幸せだな〜
オナニーでキモチよくて幸せ。
休日の朝寝坊で幸せ。
定食屋のご飯が美味しくて幸せ。
あぁ・・・なんて安上がり。

73 :Miss名無しさん:02/12/29 22:49 ID:osiLxdKO
1さんはおいくつですか?
まだ若そうな感じがします。
これからの人生何が起きるかわかりません。
勝ち組に見えるA子にこの先何が起きるかわからないし。
でもA子の話を読んでると、目標に向かってつきすすむ逞しさは感じるから
きっと転んでも自分でたちあがれる力を持ってそうな気がする。

1さんも傷(離婚の)が癒えるのにはもう少し時間がかかるかもしれないけど
ゆっくり親に甘えたら、お子さんのためにも自分の人生切り開いていってね。
周りと自分を比較していらいらしたり、あせったりしないで。
あなたが自分の道を見つけたら、A子のことも気にならなくなると思うよ。

74 :Miss名無しさん:02/12/29 22:54 ID:gZp7wyro
>>59>>63
そんな人間になれたら…。
実際なりたいです。人間が小さいんですね私は。
大学時代から今も続いてる友人は私だけ。なんです。
他にもA子に友人はいたけれどただつるんでただけとか、
表面で仲良くしておきながら影でばかにしたり罵倒したり
悪い噂を無邪気を装って流したり…。今じゃ皆A子から去っていきました。
A子は気付いていましたが「ふん。女なんてそんなもんよ。笑っちゃうね。」
と毒づき、さらっと一喝して終わりでした。

未だに続いてる…ということはやはり心のどこかでA子を羨み、妬みながら
A子に共感してる所があるからかもしれません。

>>65
ありがとう。
現在、彼氏はいるのですがやはり子供がいるのでそう上手くはいきません。
再婚も将来は考えていますが。

>>71
最近、幸せについてよく考えます。
やはり旦那がいて子供にも恵まれ夫婦円満でマイホームがあって
経済的に余裕があって、尚且つ自分のやりたいことや目標がしっかり定まっている
ということなんですかね一般的には。

私は幸せを探すどころかまず自分の鬱を上手く浄化して子供を
育てるだけで精一杯です。

75 :Miss名無しさん:02/12/29 23:11 ID:gZp7wyro
>>71
A子も実は努力をして現状に至っているのだったら…そう思いたいです。
そうしたら私も復活したら負けずに頑張ろうと思います。

>>73
ありがとう。
歳は28です。そう若くもないです。
A子は滅茶苦茶に遊びまくってきて自由奔放でありながら
そういえばいつも「私が男を捨てるのは尊敬できない奴だったから」
とか「相手が喜んでたらそれでいいのよ。私が本気だったらの話だけどw」
とよく言っていた気がします。

A子が結婚してから1度だけ訪問したことあるんですが
A子の旦那曰く
「こいつ(A子に向かって’こいつ’!?とも思いました。)
は尽くす可愛い所。自分のことは二の次なんだからさ」
と冗談でですが言っていました。理解できませんでした。

76 :Miss名無しさん:02/12/29 23:25 ID:a9neh/EF
一回A子さんと二人きりで直接じっくり話しあう機会を持ってみたら
どうでしょう?A子さんへの今のあなたの気持ちも思い切ってぶつけてみては?

77 :Miss名無しさん:02/12/30 00:27 ID:TycTYU5c
>>1が思うような女じゃないと思うA子ってひと。
男にだらしなく遊び人だったのかもしれないけど
特定の男から見たら物凄くいい女なんじゃない?

…って>>1の文章読んでたら思った。

78 :Miss名無しさん:02/12/30 01:13 ID:OriRTNTh
>>1って、「がんばれ」みたいな書き込みにしか反応しないよね。
つまり自分の意に染まない意見は無視ってわけだ。
恐らくは「うんうんA子ってひどいやつだよねぇ」ってな「同意」が
欲しかったんだろうけど、さすがにそれは出てこないわな。
ま、>>1がそんなふうに自分と異なる考え方、価値観を一切許容しない
という姿勢でいる限り、あんた不幸であり続けるよ。男もその性格を
知った段階で離れて行くよ。

79 :Miss名無しさん:02/12/30 01:34 ID:3Tni06n9
77に同感。
ただ、離婚して仕事なくて、赤ちゃん抱えてなら、
精神的においつめられる気持ちは理解できる。
特に離婚ってすごくエネルギー使うし、
精神的なダメージは大きいと思う。
(既女だからわかる部分が少しある)

今は一時的な精神異常の状態にあるんじゃないかな。

80 :Miss名無しさん:02/12/30 01:41 ID:Z5MFXeYm
ていうか、他人の生き方ひとつ許容できない>>1みたいな女になんで
彼氏がいるのか理解できないw
>>1あんた書き込みだけ見ても醜いよ。

81 :Miss名無しさん:02/12/30 01:57 ID:yrzYUC6s
>>38 こんなことをしていても、それでもA子は今でも連絡をとってくるんですか?
医者と結婚したことでこんなにも僻まれて、
なんかA子のほうがよほどかわいそうと思うんだけど…。

82 :Miss名無しさん:02/12/30 02:26 ID:BvKAssZl
どうしたら哀れな1が幸せになるか考えてみた。

・人と比べることをやめる
・自分の不幸を人のせいにするのをやめる
 (駄目な男と結婚したのは自分に男を見る目がなかったからだし、
  ましてや1の現在の境遇とA子の幸福とは何の関係もない)
・子供を大切にする(一番身近な人間を愛せない人は結局誰も愛せないし誰からも愛されない)
・社会復帰して一人前の人間になる(どんなに安い給料でも自分で働いて稼ぐことは人として大切)

>1
不幸を人のせいにせず、自分の悪い点は反省して、
毎日、健康的に働いて子供や家族を大切にしていれば、
きっと良い出会いにも恵まれて幸せになれますよ。

83 :夜風 ◆BnGy4tB9S. :02/12/30 02:32 ID:p9v/99E4
>A子も実は努力をして現状に至っているのだったら…そう思いたいです。
こゆこと思えたり、友達僻んでる自分を客観視できてる1さんは
カッコいいと思う

「あんな女絶対将来しっぺ返しが来る!」って思うよーな女って
世渡り巧かったり精神的にタフだったりで
悔しいことに、年取ってもそのまま絶好調に生きてたりするんだよね
まぁそれも才能ってことで、僻まずに自分もがんがりたいもんだね

84 :Miss名無しさん:02/12/30 04:30 ID:EjyJF/Nk
>人生ってわからないねー
それが面白いんじゃん

85 :Miss名無しさん:02/12/30 04:32 ID:EjyJF/Nk
明日何が起こるかわかったら
今日の楽しみがなくなる

86 :Miss名無しさん:02/12/30 05:30 ID:TycTYU5c
A子のような女は生きにくいしやりずらいとこ多いだろうけど
世の中、大半の女はそういう女を馬鹿にしながら
心のどっかで「私もあんな風に生きてみたい自由にやってみたい」
って思うのかもしれない。

どっかで気になってるからこそ影で罵ったりするわけで
ほんとにどうでも良くて興味なかったら噂にすらなんないじゃん。

私も(そこまで僻みはないものの)1の気持ちがわからなくもないよ。
A子のような女と対極のような境遇で生きてきたから。

87 :Miss名無しさん:02/12/30 05:57 ID:tIIX0Nmr
A子は、同姓の友達ができない寂しさを、
男性が気に入るように自分を仕立て紛らわしていたんだろうね。

多分1の知らないところで彼女なりに悩みはあったんだと思うよ。
妬まれているのを知っていながらも、1に連絡を取ってくるのは、
女性なりの悩みをほんとうは話したいからなんでしょ。

まあ、歩んだ道が違うから分かり合えると思わずに、
それぞれの道を行ったほうが懸命だね。


88 :A子の背後霊♂:02/12/30 06:13 ID:4J0cQSzr
学生時代からA子は、別に男とやりまくっていなかったし二股さえ掛けたことは無かった。

そう友達に思わせる事により、素の自分をカモフラージュしてたのじゃ。

>「あぁ?男? つぅかさ〜」
以下の発言がなによりの証拠じゃろ・・・。

あんたの言うとおりその旦那がそんなにイイ人なら、「私の言葉が全部本当の事だとは思わないでね」
という心の声が聞こえたのかもしれん。



to ittemiru
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89 :Miss名無しさん:02/12/30 06:14 ID:MbUAAWSo
女性の方にオススメのお店発見!!匿名で買えるお店でーす。
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90 :Miss名無しさん:02/12/30 06:32 ID:7Wy3kgQl
まあ>>88は言い過ぎにしても、
A子だって苦労はしてる。
1も30年近く生きてきたんだから、
何の悩みも苦労もなく人生が送れるはずがないってことくらい分からんのか?
それに心の苦労(悩み)は他人には見えない。
いいかげん人と自分を比べるのはよせ。
自分の人生は自分だけのもの。人と比べても意味がない。
1にこの言葉を贈ろう。

「悩みがあるから人間なんだ」



91 :Miss名無しさん:02/12/30 07:16 ID:bv3U574s
>>1は今は何もかも辛くて嫌でシンドいだろうけど、大丈夫。
28の若さでここまで自分と向き合えたんだもん。遅くはないさ。
目標なんていくらでも転がってるさ。パソコン関係いろいろ手ぇ出してみたら?
ホームページ作成とか資格取得とか。初級シスアドなんていいんじゃない?
オススメはVisualBasicかなぁ??特に開発経験とかソフトウェア系の専門行ったんでなくとも、
フィ−リングでシステムの開発ができるよ。
まずは評価版をゲットしる!



あとね、あなたの内面は中々美しいと思う。

92 :Miss名無しさん:02/12/30 07:25 ID:7CNFQ1Bz
あなたにきっと素敵な出会いをお待ちしてます。(*^_^*)V
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93 :Miss名無しさん:02/12/30 11:40 ID:3Tni06n9
他の女同様に、1もA子と絶縁すれば、気にならなくなるのではないだろうか

94 :Miss名無しさん:02/12/30 11:52 ID:8zpN1Y6A
>>1
あなたは離婚したり不幸になったからこのスレを立てたのではなく
このスレ立をてるような性格を昔から持っていた。
だから離婚して不幸になったのです。
あと離婚が全て不幸とは限りません。
ようは気のもちようと自分の本音の性格ってことです。
わかりますか?
あなたは若い時からその友人にはいつか「しっぺ返し」が来ると
思っていたでしょ?
その「思っていた」こと自体があなたの本音の性格なのです。
他人を妬む?他人の不幸を願う?そんな性格を子供の時からもっていたのです。
きっと生まれ育った環境と親のせいでしょうね。おかわいそうに。
でも自分でソレを自覚しない限りご自分自身が決して幸福になれないことを
遅ればせながらでも自覚してください。
最初はきついことかもしれません。
でもそんな「みにくい性格」を自分の子供にも植え付けるのですか?
子供にはそんな生き方させるとあなたの子も他人が嫌なことしてると
他人の不幸や罰を望むような人間になるのですよ。
少しは「許す」という意味のわかる心の広い人間に育ててあげてください。
子供の将来の幸せのためです。

95 :Miss名無しさん:02/12/30 11:55 ID:8zpN1Y6A
このスレ立をてるような性格=このスレを立てるような性格。
どんな性格か客観的にこの正月はずっと考えてください。

96 :Miss名無しさん:02/12/30 12:14 ID:8zpN1Y6A
あとあなたは人間というものがいかに様々な性格の人間の集まりなのか理解していない。
自分なりの許せる範疇と許せない範疇を持っている。
人間はいろいろいる。だから法律が出来て罰する基準も作っているのです。
法律的に罰せられないのにあなたはその友人になにを求めるのですか?
極端な話、自分の子を見殺しにされた傍観者達をひとりずつ殺したい衝動と同じでは?
例え殺人犯人でも罪をにくみ人をにくまず、という言葉を知ってますか?
まして友人は独身時代のこと、不倫でもなんでもない。
私は古風な考えの人間だけど今は3Pやスワッピングを平気で口にする中年だって
いる時代ですよ。あなたは友人が計算ずくならその努力もわかるけど
天然だから許せないとか言ってるけど私の考えは逆です。
計算してそれをする人間は私の友人には絶対したくないです。
天然でやってる人間はほーっておきますね。やっぱり友人の範疇からはずしますが。
だいたいあなたは若い時から友人ってものを自分の意志で選んでいないですね。
自分と同じ価値観で共鳴出来るとか自分にもってないものをもってるから刺激しあえるとか
そうやって自分で選び又相手からも選ばれるものですよ。自然とね。
あなたにはその親友の定義すらわかってないと思う。
まだまだ若いんですよ。40になるまでに己の性格をはっきりと認識しなさい。
そして自分にとっての親友の範疇をはっきりさせなさい。
それが自分自身が幸せになる方法です。
私は40代です。

97 :Miss名無しさん:02/12/30 12:52 ID:qumRslvu
子育てが一番楽しい時期に赤の他人と自分を比べて妬み憎み
あげくは自分の子さえいなけりゃって思うのって・・・
そんな親に育てられる子供がかわいそう・・・
だったら最初から産まなきゃいいのに。

98 :Miss名無しさん:02/12/30 13:15 ID:NjANqsO0
まあ、1さんがここに書いたことだけがが全てではないんだし、
八方ふさがりな煮詰まった状況では1さんみたいに気持ちがすさむことだって
誰でも多かれ少なかれあるわけで。
きっと今の自分を振り返ってA子さんとも笑えるくらいになれる時が来ると思う。
自分が今できることを一つずつ積み重ねて自信に繋げていって欲しいな、と。
若輩者ですが1さんの幸せを願っています。


99 :山崎渉:03/01/24 07:35 ID:4WUySSWf
(^^)

100 :Miss名無しさん:03/01/27 01:59 ID:jJrFf2jL
そうだね。ついでに100

101 :Miss名無しさん:03/01/27 02:10 ID:/+fbTHrv
>>1 A子に殺られたって書き残して氏ねば?

102 :Miss名無しさん:03/01/27 02:54 ID:KH/W5/7i
低学歴低脳のA子がどうやって医師との出会いをゲトしたの?
あと、その医師はA子が遊んでるって事を知らなかったの?

103 :Miss名無しさん:03/01/28 01:22 ID:MgPQH+rj
男から見た魅力的な女=わがまま・気が強い・他人を振り回す女
女から見たいい女=優しい・気立てがよい・性格がいい

1はこういう理不尽だけど基本的な所を理解してないみたいだね。

大体、学生時代からそんな悪女ぶってる典型的な女に嫌われるタイプと、
ここまで付き合ってきたあんたにも責任あんじゃん。
離れてった女友達は利口だよ。つーか、普通そうする。縁切ればそいつに
間接的に嫌な気持ちにさせられる事ないし。
付き合ってる時点で自虐的なんだよ。
そういうA子と同等に付き合えるのは同じような悪女系のいい女だけ。

104 :Miss名無しさん:03/01/28 01:55 ID:C2vPSEqq
すげー嫉みに満ちたスレだ。。。

105 :Miss名無しさん:03/01/28 02:22 ID:efGdsuYN
>男から見た魅力的な女=わがまま・気が強い・他人を振り回す女

こんな女好きな男いねえだろ

106 :山崎渉:03/02/15 05:17 ID:50cJrMaw
(ToT)

107 :Miss名無しさん:03/02/15 05:46 ID:+f4nWJkf
でも読んでると……

A子=勝ち組み
>>1=負け組み

と取れてしまう私は逝ってよしですか?

108 :Miss名無しさん:03/02/15 11:54 ID:/bI9ZnI9
晩年どう過ごすかで変わってくる気がする

109 :Miss名無しさん:03/02/16 04:33 ID:KJdOSfzI
妬む気持ちはわかる。
そうして妬んだ自分に嫌気がさすのもよくわかる。
私にもそういう気持ちになったことあるしね。

でも、妬む→妬んだ自分に嫌気
ってのを繰り返していても気持ちが荒んでいくだけだから、
一通り妬んだらもう気持ちを切り替えて、
自分のこの先を考えたりそのために行動することに
労力を使った方が建設的だと思うよ。

こういうことをこういう風に言うと嘘臭くてイヤだけど
他にいい言葉が浮かばないので、嘘臭いけどホントにそう思ってるから。

がんばれ。

110 :Miss名無しさん :03/03/02 23:18 ID:dRyCBr9L
>>1
妬む気持ちって私は解る。
でも、自分の子供がいるんだから良いと思うけど・・・
貴女はそれだけでも私からみたら幸せ。

111 :Miss名無しさん:03/03/13 00:52 ID:y5vC7bxL
いろんな考えがあるんですね。
ここ読んでて、もしかしたら私も周りから見てA子みたいなタイプに思われてたのかな?って思いました。
A子が本当はどんな人なのかは分からないけど。

私は何人かの人と付き合って今の彼と知り合って結婚することになったんだけど、
それまで付き合った男性の数を知っている女友達とかからはやっぱり「さんざん遊んできておいて・・・・」みたいなこと
よく言われてます。私の中では、その都度イタい思いをしたりなんだりして、自分に合う人がどんな人かとかどんな恋愛をしたいかが
見えてきて今の彼と知り合うことができ、うまくいってるのも失敗があったからだと思ってる。過去の経験があるから今があると思ってるんだけど
「あんたと違ってきれいなカラダだから」みたいにも何度か何人かの人から言われました。

だからA子さんにも本人にしか分からない考えとか価値観があるんだろうなと思うけど、こういう人って
同姓から好かれないですよね。実際、私も同姓から嫌われてました。


112 :Miss名無しさん:03/03/13 00:57 ID:y5vC7bxL
失礼!「同性」でしたね。

113 :Miss名無しさん:03/03/13 01:03 ID:Isc/h1/A
彼氏のオチンチンが臭いです。洗っても臭く、頭に来たので
「これ包茎って言うんでしょ、臭いんだけど」
って言ったら、奇声を上げてグーで殴られました。その後も壁蹴ってました。
もう別れます。殴られたからじゃありません、臭いからです。そのくせSAMURAI
とか言うファッション雑誌見て決めてるつもり。
やっぱ帝京大生はカスです。包茎のカスです。

114 :Miss名無しさん:03/03/13 01:35 ID:M2ehPrQ1
経験を積むことは大事だと思う。
私もずっと前に彼氏と別れてから荒んでた時期があって、いきずりでやったりしてたけど、不毛だと悟って数ヶ月でやめた。
やってみないとわかんないことっていっぱいあると思う。
やりたいことを、やりたいときにやっておかないといかん気がする。

だからって誠実な彼氏がいるのに何股もかけるのはどうかと思うけどね。当時の彼氏が気の毒。
自分は今まで付き合った人数は周囲の友人より多いんだけど、彼氏がおるときどきで浮気したことは一度もない。
いいな、と思ったら若いうちにどんどん付き合ってみるべきだと思う。
そうやって得るものもあるし失うものもあるだろうけど。
自分を抑圧して後々ジレンマを抱え込むより、ずっといいと思いまつ。
以前は私も好んで自分を抑圧したがるいい子ちゃんだったけどさ。

115 :Miss名無しさん:03/03/13 05:06 ID:qOn+/lNv
>>113
お前の話自体が「嘘くさい」

116 :Miss.名無しさん:03/03/13 20:01 ID:7IXArVjK
>>1
そんな心配しなくても、世の中は正直者がバカを見るということは実はありません。
良い種でも悪い種でも、蒔いた種が生えてくるのがいつになるかは分かりませんが、全て必ず因果応報で収支がつくものです。




117 :Miss名無しさん:03/03/13 20:35 ID:ASI/cOUX
私もA子みたいな感じの人いる。
やることいい加減なのになぜか幸せになる人っているね。
比較してしまう(自分がしなくても周りが比較してくることも)とみじめになる。
私は幸い今、そのような人と会う機会ないか多少は平和。
でもうざい中高年が今時の若い子の状況と比べてくるとむかつくけど。
私の境遇は彼氏いない歴が22年(年齢分)、フリーター、友達少ないの3重苦。
高校の友達のほとんどはそれ該当しない。
えらそうなことは言えないけど1は子供を自分のような目に遭わせないようにするべきだと思う。
これは難しいことだが。
今は子供できにくい人が増えている世の中。そんな中で出産できたことはありがたいと思ったらどうでしょう?

118 :Miss名無しさん:03/03/13 21:41 ID:M2kIA1sF
嫌いな人に執着するのはよくないよ。
A子がどういう人なのか知らないが、自分が今のあなたの境遇だったとしたら
A子のような人間の存在は、面白くないだろうね。
無理して人間大きくして、自分を辛くさせる人間とつきあうこともないだろうと
いうのが私の意見。
職場や嫁姑など逃げ場のない関係と違って、友人は自分の意志で切れるものだから
嫌なら離れたらどうですか?






119 :Miss名無しさん:03/03/13 21:49 ID:Zp0IiJvj
>>1
あのね、ぐだぐだ言っても始まらないよ。
まぁ貴女も不幸と言えば不幸だけど..。

長い人生で考えてみればA子は何でも上手く立ち回って苦労知らず
だけどあなたは人生の苦渋を嘗めてきた。
でね、最終的にあなたはどう思う???

苦労知らずで深みのない人間と比べたら貴女の方が
よほど素敵ですよ。
A子なんてただの人糞製造機じゃないの。
貴女なら自分と同じ境遇の子たちの気持ちも分かってあげられるし
なにより人の痛みが分かる。

しかし、そう思われるためには今の不幸に負けちゃダメ!
そしてひがんだり妬んだりしちゃ絶対にダメ!!!

貴女はいま人生の岐路に立っています。
・深みのある立派な女性として生きて行く道
・人を妬み、憎み、そして落ちぶれて行く道。

貴女の人生は貴女次第です。


120 :Miss名無しさん:03/03/18 17:15 ID:+kzfePhz

人生お金が全てではありません。ただし
人生において大切な時、必ずお金が必要になってきます。
http://shinjuku.cool.ne.jp/brainnet/brainHPfile/index.htm


121 :Miss名無しさん:03/03/18 21:45 ID:b7N2rnxH
まじめに一途に生きていれば幸せになれるとでも思ってるの?
あはは、おめでたいね〜
要領のイイヤツが幸せになるんだよ〜ん♪
神様がどうとか宗教?(プ
あんたみたいな香具師ってさぁ、結局は現実逃避他力本願なんだよね〜
世間知らずのお馬鹿さんご愁傷さま あはは



122 :Miss名無しさん:03/03/18 21:50 ID:Cchuyo8p
>>121
それはあるよね。
だけど、要領よく生きてたりすると
「いつまでも、のうのうとしてられると思うなよ。」
などとやっかまれたり、仕事の邪魔や嫌がらせされたり
大変だよね。

123 :Miss名無しさん:03/03/18 21:57 ID:soteH2Zk
ねたみつらみはイクナイと思ふ。

124 :どばっ!:03/03/19 00:11 ID:zItQ72UC
1よ、心配すんなよ。
おまえの友人、AはHIV持ちだ。
今はまだ発病してないがな。
で、旦那にも既に感染しておるわ。
若い頃、遊びまくってる奴は、たいがいHIV持ってるんだな、これが。
ってことで、1よ、達者でな。



125 :Miss名無しさん:03/04/12 15:07 ID:1Dbs7dgr
>>1
結局A子も男関係で苦労したこととかあったんじゃないの?
遊んでいてもそれだけの見返りがあり、学んだ挙句今の暮らしがあるのでは?
人のことをどうこう言うのは勝手だけれど、あなたはそんなに努力をしたのでしょうか?
そもそも、なんで離婚をしたのでしょうか??
私自身も、何も悩みが無くのうのうと生きていると思われがちだけれど
それなりに人に対して気を配ることもしているし(気づかれないだけ)
自分の周りの人が明るく楽しく暮らしていけるように努力している。
但し、人によって感覚が違うから合わない人もいるけど、それは仕方ないし。
あと1の考え方が人を恨むのではく、自分がどうしようとか考えないのかな。

126 :Miss名無しさん:03/04/12 15:13 ID:EHAzyqrc
>>1
子供は健康でしょ?
世の中には身体障害、知的障害、精神障害、行為障害
いろいろな障害持つ子供いる、
健康ならよし、
子供にすら恵まれない夫婦もいるよ。

127 :Miss名無しさん:03/04/12 15:16 ID:L+wa0XIn
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128 :山崎渉:03/04/19 23:29 ID:9gjdtYTE
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

129 :山崎渉:03/05/28 10:37 ID:mGSCM36L
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

130 :金たく:03/06/04 22:38 ID:O/e4B3sQ
>>1は、A子に不幸になって欲しいんだろ?
どんな悪人でも善人でもイメージトレーニングで人生は開けます。
マーフィー先生が言ってました。

131 :Miss名無しさん:03/06/05 22:40 ID:z5imbRVU
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132 :Miss名無しさん:03/07/09 18:04 ID:lrGZ09z1
age


133 :みてあ:03/07/09 18:12 ID:nzWGk14g
>>1
貴方が人生をどう歩んできて
その結果がA子様より恵まれていない
と感じるのは、本音なのでしょうが
貴方様のこころの醜さが、
本当に悲しくなりました。
妊娠5ヶ月で、離婚していようが
今後貴方様が、A子様より幸せに
なれるためには、どうすればいいか?
からお考えください
貴方様の文章のみ拝見させていただくと
当然A子様が、男性にモテると思います
友達と比較し、ねたみをお持ちになることを
少しは、考えなおしてください

悔しいのなら、A子様より幸せになってください
貴方の人生は、A子様と自分を比較することが
目的ではないと思われます


134 :Miss名無しさん:03/07/09 18:38 ID:XJtuRsFI
>>133 言葉を借ります
>貴方の人生は、A子と自分を比較することが目的ではない
>>1よ これ↑はかなり重要な事だ
他人との比較でしか、自分の幸せを計れないヤツは不幸になる

自分より幸せな人が妬ましい→人間の内面が腐る→それを見た人は寄り付かなくなる→なぜ私がこんな目に!?
→他人が妬ましい→さらに人間が腐る→以下ループ

まさに不幸な毒女スパイラル(しかも自分で突っ込んでる
まだ貴方は入り口だ
今後の身の振り方でどうとでもなる
ここで自分を変えないと”一生”抜けられなくなるぞ?
周りに、あんたのなれの果てみたいなヤツがいてね…もう見てらんないよ
貴方はガンバレ いまならまだやれる

135 :かまぼこ ◆EOzKYJ1VHU :03/07/09 18:49 ID:BswUAEto
幸せも不幸も表裏一体なのら。

136 :Miss名無しさん:03/07/09 18:55 ID:JPiL1fQh
私は友人を心からお祝いしてあげました。
すると結婚してない人はかわいそうなどと
中傷攻撃が・・・

何だか自分が可愛そうに思えて来ました

137 :Miss名無しさん:03/07/09 18:59 ID:JPiL1fQh
メンヘルなのを隠してお祝いしてあげたのに・・・
中傷のあらしです
結局メンヘルなのをどこかで知ったらしく
結婚が難しいのを知った上での中傷です

138 :Miss名無しさん:03/07/09 19:08 ID:WMFKxVUT
>>1
私も浮気できない性分で、結果的に損をして婚期を逃したと思います。

A子さんみたいに、沢山の男性を天秤にかけて、いろいろ見比べて
その結果客観的に「これ」と思った人と結婚するのが一番よいのかもしれません。
男性も、けっこう遊んでいる女性だと「俺が獲得しないと」と思って、懸命に
ライバルをけおとそうと思うので、その結果苦労して手に入れた女性だと
半端で無く大切にするようです。

私が学んだ成功へのコツは:

簡単に落ちないこと。彼に苦労させて努力させた結果、ご褒美として彼のものになって
あげること。

以上です。幸運を祈ります!


139 :Miss名無しさん:03/07/09 19:10 ID:s9DqK5t7
ぇ?!
このスレまだあったの?( ゚Д゚)y─┛~~

140 :みてあ:03/07/09 19:18 ID:nzWGk14g
>>136>>137
メンヘルでも関係がない
男性からたくさん愛されてください
他人が結婚できないと
中傷攻撃するとんでもないお方よりも
幸せになってくださいね
婚期が早いとか遅いってのは
女性をとらえる価値観には
ならないのですし
貴方様のレスみたら
悲しくなりました

>>138
たくさん素晴らしい出会いを
得てくださいね
>>1様の幸運を祈る貴方様にも
幸運が訪れるように
願っております

141 :Miss名無しさん:03/07/09 19:21 ID:FH9FaAsn
1様みたいに思うことよくあります。
ずる賢いやつにかぎって幸せをゲットしててさぁ、やるせなし。
でもA子さんが考え方を改めたのならすばらしいことですね。

142 :Miss名無しさん:03/07/09 19:50 ID:/N/xC2Og
正直で誠実で真面目な女性をちゃんと見ている男性も
どこかにきっといると思います。
数は少ないかもしれないけど。
>>1さんの課題は、そういうまじめな男性があらわれ
るのを待っているのではなく、A子さんみたいに積極
的に捜しまわることだよ。

143 :Miss名無しさん:03/07/09 19:59 ID:hItpkjQ6
レスでも言われてるけど、道徳は廃止するべきだよね

俺も、26歳位までは、神様とか因果応報とか、マジに信じていたよ
人間は頑張りに比例して報われるとか、いつも神様が見ているから、誰も見てない
からって悪い事をしてはいけないだとかw
親、特に母親から変な貞操観念というか、おかしな性道徳も吹き込まれていたし・・

そんな俺は進学校に行ってやりまくってるDQNを見下していたし、高校、大学デビューする
香具師らを性欲に負けたおかしな連中だと、本気で思っていた
周りから「そこそこかっこいいのに、なぜ彼女がいないのか」なんて聞かれた
日には「本当に好きな人でないと付き合えないよ」なんて言っていたアフォな俺

今考えたらお笑いだなあ・・・当時の自分がねwww
本当はみんな、付き合ってから好きになってたのにね!

23歳くらいの時から、だんだん自分の「世間」に対する観念が変かも
しれないと気づいてきて、ついには親から「彼女を連れてきてケコーンしる!」
なんて言われた日には「はあ?何言ってんのコイツ??」状態だったよ

と同時に、なんで自分の親が「世間のしくみ」を体系的に教えてくれなかったのだろう
と不思議で悔しくて仕方が無い


144 :かまぼこ ◆EOzKYJ1VHU :03/07/09 20:04 ID:BswUAEto
ところで、ニュー速や臨時板では12歳の少年について激論が交わされていますが、
みなさんは、あの事件についてどう思いますか?


145 :みてあ:03/07/09 20:05 ID:nzWGk14g
>>141
「ずる賢いやつ」だなんて言葉が悪いです
せめて「天真爛漫」とでも言いましょう
貴方様も早く幸せをゲットしてください
その「ずる賢いヤツ」より不幸には
ならないでくださいね
貴方は貴方として輝いてください

>>142
>>1様を応援する貴方様にも幸多かれ



146 :みてあ:03/07/09 20:13 ID:nzWGk14g
>>143
貴方は、他人に教えられることなく
自分で気づいたのなら
あとは、そこそこかっこいいのなら
硬派を改めてもいいのかもしれません
自分で決めてくださいね
病気が最近はあるから、ゴムは使いましょう

>>144様(かまぼこ様)
12歳の触法少年のことは、
考えたくもございません
人殺しについて考えるなんて
わたくしには、耐えられません


147 :かまぼこ ◆EOzKYJ1VHU :03/07/09 20:17 ID:BswUAEto
何故、人殺しについて考えるのが耐えられないの?


148 :Miss名無しさん:03/07/09 20:22 ID:a/ATbgMh
>>1よ。おまいの主張を読んで、是非言っておきたいことがある。

オレもおまいと同じように思っていた時期があった。
コツコツ働いている俺よりも、
いい加減で、口先ばかり達者なインチキ同僚のほうが評価が高く、人気もあった。
だがしかし、正直一筋で地道に歩んで成功している人もいる。
悪人だから、善人だからで「勝ち負け」がきまるわけじゃないんだよ。
勝つのは、「クレバーな奴」。ずる賢いって意味じゃない。つまりは「要領の良さ」。

徹夜で頑張った朝、アクビしているときに限って人に見られてしまうのか。
遊びまくっておいて、たまたま書類に目を通しているときに人に見てもらえるのか。

要領の良さ。実はコレ、訓練でどうにかなるもんじゃなく、生まれついてのものなんだけどね

149 :148:03/07/09 20:27 ID:a/ATbgMh
もうひとつ気になったんだけどな。
>>1とA子はまさに「ウサギとカメ」の関係だな。
間違っちゃいけないのは、
>>1=カメ」なんじゃなくて、「A子=カメ」って事。
納得いかないかい?だけどな、
ウサギは、カメばかり見ていて自分のペースを崩した。
カメは、「ゴール」を見ていた。ウサギなんか気にしてなかった。

ホラ、このウサギ、>>1と同じじゃないかい?
>>1がA子を気にしてグズグズしてる間に、もっと遠くを見据えているA子は
>>1のことなんかノーマークで突っ走ってるぞ。

150 :Miss名無しさん:03/07/09 20:33 ID:g+E/5wdu
人付き合いというのは、男女に関係なく
大きな人生勉強の一つでしょう、
一つの恋や夢が終わるのを何度も経験すれば、
何が原因で敗れるのかも良く分かるものではと思います。

本人に特別なコンプレックスがないかぎり、
どんなに優れた女であっても、 
 結婚というものだとか愛というものだとかが、
はかないものだと知るのです。
 用は、そういう燃え尽き状態なってしまっても、
(極端な氏んでもいいほど好きな相手)
尽くせる相手がみつけられたら、結婚というものをしてみれば良かったのでしょう。
「いいお嫁さん」が良妻なのではないのではないでしょうか。
いい恋愛ができるのが、本当の純愛なのだとおもうのです。

 そして、それが終わってしまっても、
自分が不幸だと相手を恨まないですむ、自分を持っていられるのは、
大人としての責任なのかもしれません。 
 今の時代は、就職難ですから、仕事にかけるのは
むずかしいですし、仕事では自分がもてない部分がおおいでしょう。
自分の夢というのをいくつのときも忘れない人というのは、
 たとえ独身であっても、人間愛の分かるひとが多いと思います。

 だれでも、自分が幸福だから他人にも優しくなれるのですから。

151 :かまぼこ ◆EOzKYJ1VHU :03/07/09 20:36 ID:BswUAEto
・・・・・・・・・・・

152 :かまぼこ ◆EOzKYJ1VHU :03/07/09 20:39 ID:BswUAEto

連続投稿ってでるんですが・・・・

ウザすぎる。

153 :Miss名無しさん:03/07/09 20:40 ID:hItpkjQ6
俺は最近、副業のつもりで相場をやっているんだが、人生は相場に似ているところがある
重要なのは、相場は神よりも強い、という事だ

基本的には、過去のチャート(値動き)、銘柄、予定、ファンダ(基礎条件)を押さえておく

●チャートとテクニカル分析
相場では、過去のチャート(=常識・先人の行い)から数学的テクニカル分析により
その銘柄の、本日の予想再高値・再安値が誰にでもわかるし、
ある値段でまとまった予約売買があらかじめ設定されているのも公開されている
この予想はだいたい当たるのだが、なぜ当たるのかというと、「みんながそれを知っているから」
みんなが同じような売買をするからだ
知らないやつが損をする

●銘柄
しかし、それらの予想は必勝法ではなく、ハプニングや仕手筋などにより、予想レンジから
大きくはみ出ることもある
それに備えて、手持ちの資金はいくつかの銘柄に分散させるのが一般的
もちろん、予想に自信があるなら全力でその銘柄を買えば良し
また、高値で買った銘柄が落ちてきた場合、後で最安値で買い足して、全体購入値
の平均値を下げる方法もある

154 :Miss名無しさん:03/07/09 20:40 ID:hItpkjQ6
●ストップロス
売買した銘柄が、反対方向に予想以上に動いた場合、そのまま反転を期待する
のではなく、一定まで動いたらそこで仕切って損を確定させ、含み損が
無制限に拡大するのを防ぐ
これができない人間が樹海へと旅立つ事が多い
また、神に祈っても相場は反転しない
これは最も重要と言って良い

●予定
相場に大きく影響を与える経済指標の発表日時は、可能な限り先取りしておく
特に、重要な発表の前後は、それに引っ張られてテクニカル分析が当たらない場合が多い

どうだろう、はじめから要領(オーソドックスな方法)と日程、ゴール(再高値・再安値)が
見えていれば大きな失敗をする事はないのかも、人生って

155 :みてあ:03/07/09 20:56 ID:nzWGk14g
>>147様(かまぼこ様)
人が死ぬことを、考えたくないの
もう辛い思いを思い出すのは嫌なのです
なるたけ人間が死ぬってことを
目にしたくもない気持ちでいっぱいです
以上

156 :しろ ◆9fjeapnHlA :03/07/09 21:01 ID:+t4XmgnG
>>152
長崎の事件、今日NHKで10時から特集するみたいだね。
ぜひ見ようと思って〜。ちょっと、考えてみたい。

興味本位で殺したっていう印象が強いね。。。
謝れば済むだろうという感覚だったのかな。
触法少年は個人というよりも社会の問題が大きく関わってくるので、
一概に意見はまとめられないんだけど、
今の社会が、安易に「人を殺す」っていう認識を与えうる環境なんだろうね。


157 :かまぼこ ◆EOzKYJ1VHU :03/07/09 21:02 ID:BswUAEto
 それはいかん

158 :しろ ◆9fjeapnHlA :03/07/09 21:19 ID:+t4XmgnG
>>157
私は、ニュー速ってなんだか苦手で、あんまり読んでないんだけど、
かまぼこたんはこの事件と、2ちゃんの意見を読んでどう受け取ったのか
聞いてもいいれすか?

159 :かまぼこ ◆EOzKYJ1VHU :03/07/09 21:23 ID:BswUAEto
まぁ、世の中を甘くみったんだろうね。
でも、法で裁くのは問題だね。
人間としての人格形成がまだできあがってない時期だからさ。
被害者の遺族のことを考えると、そうもいってられないけど。
こういう場合、相反すること考えちゃわない?
加害者(もしくはその家族)の立場と、被害者の遺族の立場。
まったく違う答えが出てくるから、その間で自分自身が悩むんだよね…

160 :Miss名無しさん:03/07/09 21:24 ID:S5AiXqZL
少年云々以前に、今の日本の犯罪に対する姿勢は
加害者に甘く被害者に厳しいと感じる。

161 :(゚∀゚) ◆ahya/FFVKY :03/07/09 21:27 ID:yLVRQZI6
>>160それが日本

162 :かまぼこ ◆EOzKYJ1VHU :03/07/09 21:34 ID:BswUAEto
やね。

163 :しろ ◆9fjeapnHlA :03/07/09 21:38 ID:+t4XmgnG
>>159
そうだねー、この二つって相対化するのがとっても難しいよね。
きっと少年はこの事件の為に通常の社会には戻れないと思うから、
戻っても白い目で見られたりマスコミに追いかけられたりするんだろうし、
私は、人格形成と共に加害者としての責任も取ってしまった方が
いいと思うんだ。法で裁くって立場になってしまうね。
・・・・死刑となるとまた別なんだけどさ。。。

>>160
そうなんだー。どの辺とかかなぁ?
私はあまりそうは考えないので、興味がありまつ。


164 :しろ ◆9fjeapnHlA :03/07/09 21:39 ID:+t4XmgnG
>>161>>162
しまった。。。。少数意見だったかー(w

165 :Miss名無しさん:03/07/09 21:40 ID:hItpkjQ6
>>146
みてあ様
レスありがとう
俺も、30になる前に自分に合う子を見つけたいです
でも時間が無いので平行でいくしかないと思っています
でもやっぱり良心が痛むような気がしますが、浮気するのは、みんな、
自分に合うタイプをはっきりさせたいのかなあとも思えます

男女問わず、本命がある上に二股、三股でやりまくりな香具師ってレイプでも勃起するような
ちょっと良心が欠如しているような人間なのだろうと思っています


166 :しろ ◆9fjeapnHlA :03/07/09 22:01 ID:+t4XmgnG
>>160
えっと、少数派の私の方が、なんでそう思うのか言ってみます(w
被害者はもちろん運悪く事件に遭ってしまったのだから、
十分に擁護される必要があるのは、わかりまつ。
ただ、被害者は加害者を裁く立場ではないし、
主観的な判断を交えるのはとっても危険だと思うので、
両者を並べて考えるのは・・・なんだかなぁって思っちゃうのです。

 加害者って、ニュースになり、法で裁かれ、責任を取った後も、
元の社会に戻るのは大変難しく、実は様様な見えない拘束があるんだと
思うんでつ。
 刑務所のお勉強をしにいった事がありましたが、
なんだかとても痛ましい雰囲気ですたよ。

167 :しろ ◆9fjeapnHlA :03/07/09 22:12 ID:+t4XmgnG
タイムリーな話題なので、上げてもいいかなぁ?

168 :(゚∀゚) ◆ahya/FFVKY :03/07/09 22:19 ID:yLVRQZI6
>>166勿論その意見もあるね、
但し法で裁かれることが責任を取った事になるのかな?

殺された被害者はその時点で終わり
殺したほうの加害者はまだ先がある
そのあとに続く社会的制裁は当然といえば当然でしょう?



169 :Miss名無しさん:03/07/09 22:25 ID:LckeVSA3
加害者の社会に戻る難しさは、自分が起こした結果と思います。
犯罪の程度や状況にもよるけれど、
殺された被害者は、これからあるはずの喜びも苦しみも全て奪われた。
裁かれ、刑期を終えれば罪が償われるのではなく
その後の人生でも自分の罪を常に意識し続けることが償いだと思います。
犯罪者は被害者の人生も背負って生きていかなければならないと思います。

170 :Miss名無しさん:03/07/09 22:27 ID:XV6q3FRw
女性必見!これからの時代は
男性だけじゃなく、頑張っている女性
にも、こういう所があってもいいよね。
http://www.osyarekizoku.com
役立つよ

171 :Miss名無しさん:03/07/09 22:31 ID:S5AiXqZL
基本的に犯罪者の人権よりも被害者の人権の方が大切だと思っているので。
特に取り返しの付かない犯罪(殺人等)は、
そもそも反省の余地がないとすら考えています。
過失でなく罪を犯したら、それ相応の扱いは仕方がないと思っています。
犯罪者にも人権はありますが、世の中に冤罪というものがなければ、
殺人を犯した人間の人権はほとんどなくてもいいと考えているくらいです。

172 :Miss名無しさん :03/07/09 22:51 ID:Vqg6D/IT
>>167
ガンガレ

173 :しろ ◆9fjeapnHlA :03/07/09 22:54 ID:+t4XmgnG
>>168
えっとー、責任って言うのは批判可能性の有無の事なので、
私の言葉の使い方が間違っちゃった(w
うん。
社会的制裁があるからこそ、加害者に甘いとは言えないんだと思うんだー。

>>169
殺人の場合は特に、人が元に戻る事は無いからねー。
精神的な償いとしてはそういう形が正しいんだと思うし、
そうならざるをえない状況になると思いまつ。

>>171
人は必ず過ちを犯すものだと思うんだー。
大小は別にしてね。

174 :しろ ◆9fjeapnHlA :03/07/09 22:57 ID:+t4XmgnG
>>172
ありがとー。
色んな意見が聞けるのは2ちゃんならではなので、
とっても嬉しい事だと思いまつ。

スレに書き込んでくれた皆様、感謝れす。
もし、気に障る言い方に受け取ってしまわれたのなら、
スミマソン。

175 :しろ ◆9fjeapnHlA :03/07/09 23:01 ID:+t4XmgnG
さっきも言ったんだけど、
加害者の人権と被害者の人権は比べるものじゃないと思うんでつ。
人間がもつ基本的な権利を比べるなんて、おかしいと思うんだー。

176 :(゚∀゚) ◆ahya/FFVKY :03/07/09 23:02 ID:yLVRQZI6
>>174
その後の社会復帰は難しいが、刑自体は甘い。



177 :しろ ◆9fjeapnHlA :03/07/09 23:09 ID:+t4XmgnG
>>176
そうかなぁ。。。
あんまり、そうは思わないんだ。
言葉と実際に体験するのとは、まったく違うと思うんだー。

178 :(゚∀゚) ◆ahya/FFVKY :03/07/09 23:13 ID:yLVRQZI6
>>177

>刑務所のお勉強をしにいった事がありましたが、
>なんだかとても痛ましい雰囲気ですたよ。

被害者の親族の方も行ったのかい?

しろは結構主観が入ってると思う

179 :Miss名無しさん:03/07/09 23:15 ID:S5AiXqZL
そう、過ちを犯すもの。
だから反省や更正と言う言葉があると思う。
でも、他人の人生を狂わせるのはどうかと。
殺人は取り返しの付かないことだし、やる前に想像がつかないものだろうか?
普通の想像力と思考能力があれば、人の生を奪う事の意味はわかると思う。
自分はやっぱり、そういう人間にはあまり同情できない。

自分には誰かの人生を奪おうという発想がでてこないし、
一度罪を犯して反省するまでその重大性に気付かないほど愚鈍なら、
その愚かさすら罪。小悪事とはわけが違うと思う。厳しい?

180 :(゚∀゚) ◆ahya/FFVKY :03/07/09 23:15 ID:yLVRQZI6
>>177てかあそこに行ったら誰でも痛いと感じるのが普通

181 :(σ ◎>◎)σ ゲイツ!:03/07/09 23:19 ID:fs7TS5Fu
>>175
仰るとおり基本的人権は誰にでも平等にあると思う。
しかし犯罪者の中には鬼畜のような奴もいる。言わば人でなし。
人であることを放棄した者に人権はない。

182 :しろ ◆9fjeapnHlA :03/07/09 23:21 ID:+t4XmgnG
>>176
うんとー、人に刑を課す根拠はー、罪を償う事と、
自分の過ちに気づいて二度と起こさないようにする事と、
他の一般人に対して予防する効果があると思うんだけど、
私は、真中の教育部分に刑の重きを置いて考えているんだー。
 だって、なんで国家が一個人の生命を奪ったり出来る権利なんて
持ってるのかなぁ。その理由は、社会に対して不利益だからだと思うの。
だから、その個人が再び犯罪を犯すことが無ければ、社会にとってに害は無くなるんだよね。

もちろん、被害者の思いを無視するわけにはいかないんだけど、
だからこそ、そのバランスの具合が問題になってるんだよねー。
難しいねー。

183 :(゚∀゚) ◆ahya/FFVKY :03/07/09 23:25 ID:yLVRQZI6
>>182言いたいことは分かるが、理想論かな

現実的には
>他の一般人に対して予防する効果

184 :しろ ◆9fjeapnHlA :03/07/09 23:30 ID:+t4XmgnG
>>178
被害者にも会ったことあるー。死んでないので遺族じゃないけどね(w
主観かー。。。そっかぁ、気をつけるね。

>>179
人を殺すにも色んな状況があって、
例えば、冷静に考えれば分かったはずだけど、
誰かが人に殺されそうになってると思って人を殺してした場合、
正当防衛のつもりとはいえ人を殺そうとする故意はあったわけだよねー。
そういう人も、人殺しなんだよ。。。

>>181
鬼畜・・・。鬼畜。。。。うーん。
鬼畜は人に戻りたいと思わないのかなー。

185 :Miss名無しさん :03/07/09 23:31 ID:Vqg6D/IT
殺害動機が判ってないし
加害者も知らないし
何とも言えませんね

186 :しろ ◆9fjeapnHlA :03/07/09 23:35 ID:+t4XmgnG
>>183
予防する効果って言われてはいるけど、
私は実際無いと思うんだー。
毎年のように、ひどい事件は起こってるし、犯罪だって増えてるし。
犯罪って、感情的になった時に起こることが多いから、
本当に予防の効果があるか疑問なの。。。

だったら、検挙率を上げるのが、予防としては一番だよねー。

187 :(゚∀゚) ◆ahya/FFVKY :03/07/09 23:35 ID:yLVRQZI6
>>185しごく客観的な意見ですw

でもまぁ今話してるのはあくまでも
日本での刑罰やそこら辺の話しですのでご了承下さい

188 :(゚∀゚) ◆ahya/FFVKY :03/07/09 23:39 ID:yLVRQZI6
>>186
しろの言ってる予防ともれの考えてる予防とは意味合いが違ったようだ

>予防する効果って言われてはいるけど、
>私は実際無いと思うんだー。
>毎年のように、ひどい事件は起こってるし、犯罪だって増えてるし。
>犯罪って、感情的になった時に起こることが多いから、
>本当に予防の効果があるか疑問なの。。。


じゃあ仮に更生に主眼を置いたとしてしろが述べたものが減るかね?

犯罪が増えるのは新しい奴がしてるのであって、捕まった者がするとは限らない



189 :しろ ◆9fjeapnHlA :03/07/09 23:39 ID:+t4XmgnG
>>185
そうだった・・・(w
虫を殺すみたいに人を殺すって考えに結びつくものなのかなぁ。。。



190 :かまぼこ@ラリラリ ◆EOzKYJ1VHU :03/07/09 23:40 ID:BswUAEto
再犯が多いのは性犯罪だよね。確か。
でも、それにしては刑罰は軽いよね。
予防の効果狙うんなら、まっさきに厳罰化するんじゃないの?


191 :(゚∀゚) ◆ahya/FFVKY :03/07/09 23:41 ID:yLVRQZI6
>>190だから俺の考えてた予防の意味とちゃうからレスやめてケロ

あとあくまでも今の刑罰は更生主体で、予防は俺の意見だYO

192 :(゚∀゚) ◆ahya/FFVKY :03/07/09 23:43 ID:yLVRQZI6
予防ってそのまま使ったのがいかんかったな

再発防止の方で宜しく

193 :かまぼこ@ラリラリ ◆EOzKYJ1VHU :03/07/09 23:44 ID:BswUAEto
すまん。
>>186に対するレスだったんやけど、遅かったっす。

つーか、この手のヤツはどしても感情に走ってしまいがちになるわ。
甥っ子がちょうど4歳やからねぇ。。。冷静に見られへん。

194 :しろ ◆9fjeapnHlA :03/07/09 23:44 ID:+t4XmgnG
>>188
その予防は、警察のお仕事な気がするなー。
犯罪を犯したら、ほぼ捕まるって分かれば
大概、犯罪を犯そうとしないでしょ。

刑にその重きを置く必要は無いんじゃないかなーと思って。
少しは必要だと思うけど。
犯罪は繰り返す人多いみたいだよ。。。とっても残念な事だけど。

195 :Miss名無しさん:03/07/09 23:44 ID:4tkVmQSW
罪を厳しくすればいいってもんでもないわな
実際12歳の少年を何十年も刑務所に入れて、それでいったい何になるんだ
余計な罪を増やすだけだ
それよりいかに厚生させるかを考えたがよい

そもそも少年が人を殺したのは100%少年の責任ではない
何割かは親の責任だし何割かは社会環境の責任だし何割かは生まれつきの資質の問題だ
そこにどれだけの程度で責任を問いうる少年の意思を見出したらよいだろうか


196 :かまぼこ@ラリラリ ◆EOzKYJ1VHU :03/07/09 23:46 ID:BswUAEto
どっちかに偏った視線で見ると、ダメだね。。
なんつーか、自分の身に置き換えちゃう。

197 :Miss名無しさん :03/07/09 23:47 ID:Vqg6D/IT
世間は変態にもっと寛大になって欲しい
変態=犯罪者ではない

198 :Miss名無しさん:03/07/09 23:47 ID:4tkVmQSW
被害者感情を鑑み少年や性犯罪者を厳罰に問えというのは
社会が被害者の代わりに私刑を処せというようなものだ
私刑に正当性はない

199 :しろ ◆9fjeapnHlA :03/07/09 23:47 ID:+t4XmgnG
・・・あ、私も予防の意味の捉え方間違った。。。

>>193
そうかー。
少年犯罪って、どうやったら減るのかなぁ。
それが減れば、大人の犯罪も減る事に繋がるよね、きっと。

200 :(゚∀゚) ◆ahya/FFVKY :03/07/09 23:50 ID:yLVRQZI6
>>199少年犯罪の多発は罰の認識度が低いことに起因している

軽犯罪(万引き)とかでも遊び感覚でしてるからね

201 :杏仁豆腐 ◆Ez4SJ5LN6Y :03/07/09 23:50 ID:sQJXMjKa
(・▽・)<200?

202 :しろ ◆9fjeapnHlA :03/07/09 23:50 ID:+t4XmgnG
>>197
m9(・∀・)アンゼンナヘンタイダ!

>>198
うん、私刑ってこわい。。。

203 :杏仁豆腐 ◆Ez4SJ5LN6Y :03/07/09 23:51 ID:sQJXMjKa
がっく死。。。

|出口| λ............トボトボ

204 :Miss名無しさん :03/07/09 23:51 ID:Vqg6D/IT
何でもアリにしてしまえば犯罪はなくなる


205 :(゚∀゚) ◆ahya/FFVKY :03/07/09 23:53 ID:yLVRQZI6
どっちかっていうと私刑は社会的制裁のほうだな

206 :かまぼこ@ラリラリ ◆EOzKYJ1VHU :03/07/09 23:54 ID:BswUAEto
>>200
あと、子供が屈折してるのも原因じゃないの?
少子化で子供が1人しかいないと、親の目が1人に向くから、子供が生き抜きできない。
でも、親の手前「イイ子」にならなくちゃいけない。
でも実際にはそんな「イイ子」なんていないわけじゃん。
で、歪みが生じる…というのは安易すぎまつか?

207 :しろ ◆9fjeapnHlA :03/07/09 23:55 ID:+t4XmgnG
>>200
なんだか、私は、情報化社会に問題があると思ったの。
人を殺すって安易に発想が出て来るような環境なのかなぁ、って思ったー。

>>201
残念れす!

208 :Miss名無しさん :03/07/09 23:55 ID:Vqg6D/IT
長崎の事件を全国の人が知る必要は無い
マスコミは人を殺し過ぎ

209 :Miss名無しさん:03/07/09 23:57 ID:4tkVmQSW
それはあるねえ
一方で交通事故で年に何万人も死んでるというのに

210 :Miss名無しさん:03/07/09 23:57 ID:UGcl8l++
いいかげんスレ違いやめろって

211 :しろ ◆9fjeapnHlA :03/07/09 23:59 ID:+t4XmgnG
>>204
。・゚・(ノД`)・゚・。ヘンタイニオソワレタクナイヨー。。。

>>206
そっかー。テレビでも、小学生のストレスとか言ってるもんねー。
歪みを矯正するとか、フォローする機会や場所って何処なんだろうね。

212 :(゚∀゚) ◆ahya/FFVKY :03/07/09 23:59 ID:yLVRQZI6
スレ違いなので誘導致します↓

糞スレ再利用
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1057752686/l50

213 :しろ ◆9fjeapnHlA :03/07/10 00:02 ID:Z14ozpYh
>>208
うーん。。。色々考えるいい機会が出来たんだと思いまつ。

>>210
スレのリサイクルだと思ったー。。。。チガウ?シマッタ(w

214 :かまぼこ@ラリラリ ◆EOzKYJ1VHU :03/07/10 00:14 ID:XJ/iwj2v
スレ違いでゴメン。
私が話しふったせいでつ。反省。

215 :Miss名無しさん:03/07/10 00:17 ID:0QWnVsJ2
>>184
それは情状酌量します。

しろたんは刑法専門でしょ。
法を学ぶなら、やっぱり公正にルールに従うべきなんだろうね。
悪法もまた法とかいう言葉もありますし。
個人的な感情論としては被害者(未来の被害者含む)の保護を優先したいな、と。
しろたんみたいな意見の人がいなくなると、またまずい世界になるだろうけどね。



216 :しろ ◆9fjeapnHlA :03/07/10 00:25 ID:Z14ozpYh
>>215
う・・・うーん。鋭いれすねー。
刑法ではありませんが、とっても興味がありまつ。
 うん、被害者の気持ちを十分に考えられる>>215タンのような優しい人が
社会には必要だから。(・∀・)人(・∀・)イイバランス!

>>214
こちらこそ、話し掛けてすんまそん。

217 :Miss名無しさん:03/07/10 02:10 ID:ora1Epnn
要領がいい人もいるさ。
妬んだところで1のプラスになることなど何一つないじゃないか。
時間のムダ。
羨んでも仕方ないじゃん。
もっと将来のことを考え自分の為に時間使った方がいいよ。
どうしても気になるなら縁を切るとかして忘れなよ。
1が幸せになればA子など妬まずに生きていけるって。

218 :Miss名無しさん:03/07/10 08:16 ID:1omkn3WG
>>217
半年以上も前のレスに返事を書くあんたってすごいね

219 :Miss名無しさん:03/07/10 08:19 ID:jbUVMrFs

  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< オマエモナー >>218
 (    )  \_________
 | | |
 (__)_)

なつかすぃ

220 :Miss名無しさん:03/07/10 08:20 ID:jbUVMrFs
ついでに

      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄(,,゚Д゚)< 逝ってよし!
 UU ̄ ̄ U U  \______


221 :Miss名無しさん:03/07/10 08:27 ID:bfBaD4k9
↑立腹のようで。

222 :Miss名無しさん:03/07/10 08:30 ID:jbUVMrFs

   ∧∧
   (=゚ω゚)ノ ぃょぅ>>220
 〜(  x)
   U U


223 :Miss名無しさん:03/07/10 08:31 ID:jbUVMrFs
間違えた
   ∧∧
   (=゚ω゚)ノ ぃょぅ>>221
 〜(  x)
   U U


224 :Miss名無しさん:03/07/10 08:33 ID:hXBpLFU5
もういないであろう>>1さんへ

メル友女が話してくれたんだけど、昔男と5股をかけ、
結婚したいという男性が現れて「ま、いっか〜」で結婚。
でも結婚して日も浅いうちから旦那さんの行動が不審に。
女性問題なのかもしれないけど。
結婚生活はうまく言っておらず妻も昔の遊びがまたふり戻ってきて、
色んな男、メル友にあったりと手出しをしているようです。
子どもがいない分遊んでいるのかも。。

今は連絡してないしメールも返ってこないから状態は知らないけど、
人生本当に何がおきるかわからない。
A子さんはもうずっと死ぬまで今の旦那さんといるかもしれないし、
>>1さんはずっとA子さんを妬むかもしれない。

でもその妬む気持ちって無駄なんじゃないかな?
それだったらいい男でも捕まえてA子さんに自慢できることを持ったほうがいいかと。
とにかくA子さんにも負けない自分が誇れることやものを身につければ、
そういった妬む気持ちもやわらぐと思う。
いいじゃん。刺激しあうライバルがいて。。そうおもおう。。


てゆうかなんで去年のスレがまだあがってるんだ?
なのでsage

225 :Miss名無しさん:03/07/11 17:00 ID:cl3sbyEj
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226 :Miss名無しさん:03/07/11 17:43 ID:yM6zK2QF
アタイこそが 226事件げとー              

227 :Miss名無しさん:03/07/11 23:36 ID:QwkjJvWr
http://my.dk-net.to/?id=propellant
こういう差別って嫌い。

228 :Miss名無しさん:03/07/12 05:16 ID:91Su7aXv
要はだ、>>1の人生がうまくいっていたらA子と比べることもなかっただろう
と思うのだが?

なので、A子を呪っているヒマがあったら、そのエネルギーと時間を、自分の
人生を好転させることへの努力に使いなさい。
そのほうがよっぽど建設的です。

競走というのは、自分自身に対してするもの。

他人の人生なんて、こちらから見えるものとは大きく違うことが少なくない。
本人以外は誰にもわからないことは沢山ある。
A子だって表面上上手くいっているように見えても、実際家の中で何が起こって
いるか、わからないよ。

他人を詮索してる君は、貴重な時間を無駄にしている。

229 :228:03/07/12 06:12 ID:ZPP17LsU
どう、私いいこと言うでしょ?
うふ。

230 :山崎 渉:03/07/15 09:28 ID:nwtpVrXQ

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

231 :サソリン見ちゃった!!:03/07/18 09:28 ID:jI9GJWfO
●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■■■■■■■■■
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232 :Miss名無しさん:03/07/18 10:27 ID:GIMsSkif
なんというか、人生の不条理さを感じるスレだ。
人間には向き不向きがあるんだよなあ。そこをきっちり認識して、足るを知るということを覚えなければ、いつまでたっても渇きは癒せない。
向上心を捨てろってことじゃないんだ。方向が違うだけ

233 :なまえをいれてください:03/07/24 19:50 ID:FvB9vR6X
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

234 :山崎 渉:03/08/02 00:34 ID:zkl72ESL
(^^)

235 :山崎 渉:03/08/15 11:13 ID:RJNFwGPo
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

236 :Miss名無しさん:03/09/21 16:44 ID:b41SayMs


237 :Miss名無しさん:03/10/15 15:15 ID:2at/+rgI


238 :Miss名無しさん:03/11/13 22:04 ID:btl/XcaK
sage

239 :Miss名無しさん:03/11/25 00:08 ID:93zDDQMo
age

240 :Miss名無しさん:03/12/12 00:07 ID:cNhsH220
sage

241 :Miss名無しさん:04/01/12 01:45 ID:3oDwSyQO
age

242 :Miss名無しさん:04/02/05 20:22 ID:zbRUE9io
 

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